Το Κοράνι επιτρέπει την παιδοφιλία και την παιδεραστία

Στη σελίδα http://islamforgreeks.org/2010/02/07/quran-pedophilia-refutation/, ο «απολογητής του Ισλάμ» Άχμαντ Ελντίν, αναφερόμενος στο άρθρο μας «Το Κοράνι επιτρέπει την παιδοφιλία» μας κατηγορεί ότι «λασπολογούμε κατά του Κορανίου» ενώ «είμαστε άσχετοι όσον αφορά το Κοράνι και τα διδάγματά του». Ισχυριζόμενος ότι «μας έχει αναιρέσει» στο άρθρο του Ξεμπροστιάζοντας την απατεωνιά και την ψευτιά του «greekmurtad» (μια σειρά ηχητικών αρχείων, μπορείτε να δείτε την απάντηση στο 2ο εδώ), υπόσχεται ότι «θα ξεμπροστιάσει για δεύτερη φορά την άγνοια μας η μάλλον την ψευτιά μας και αυτή τη φορά» (κάτι που προφανώς λαχταρά, αλλά δεν κατάφερε ποτέ μια που ούτε ψεύτες είμαστε, ούτε άγνοια έχουμε…) και «θα επιστρέψει την λασπολογία μας με κοινή λογική στο «ιερό» μας βιβλίο, την Αγία Γραφή».

Ο φίλος μας προσπαθεί εδώ να αναιρέσει αυτά που γράψαμε στο άρθρο μας

«Η σούρα 65 επιβεβαιώνει ότι κορίτσια στην προεφηβική ηλικία, χωρίς περίοδο, μπορούν να παντρευτούν και οι σύζυγοί τους μπορούν να κάνουν σεξ μαζί τους. Το εδάφιο 4 λέει: “Όσο για τις γυναίκες σας που

1)έχουν περάσει την ηλικία της – κατά μήνα – αδιαθεσίας, γι’ αυτές – αν έχετε καμία αμφιβολία – η περίοδος (Ίντντε) που ορίστηκε , είναι τρεις μήνες,

2)(το ίδιο) και σ’ αυτές που δεν έχουν (ακόμη) περίοδο.

3)Γι’ αυτές που μεταφέρουν (ζωή μέσα στα σπλάχνα τους), η περίοδος (που ορίζεται) είναι μέχρις ότου απαλλαγούν από το βάρος τους”.

Mε δυο λόγια ένας άντρας μπορεί να έχει

1)συζύγους σε κλιμακτήριο

2)συζύγους που δεν έχουν ακόμη περίοδο ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΕΣ και όχι για άλλους λόγους.»

Δείτε τα γραφόμενά του με πλάγια πράσινα γράμματα.

Απάντηση:

Αυτό είναι το κύριο επιχείρημα στο άρθρο του.

Πραγματικά, δεν μας χρειάζεται άλλο για να αποδείξουμε ότι το Κοράνι επιτρέπει την παιδοφιλία! Μάλιστα θα ήταν πιο ακριβές να πούμε ότι επιτρέπει και την παιδοφιλία, και την παιδεραστία, αφού

«Παιδόφιλος μπορεί να χαρακτηριστεί κάποιος που διεγείρεται σεξουαλικά από ανήλικα παιδιά, έχει ερωτικές φαντασιώσεις που περιλαμβάνουν παιδιά» ενώ «Από τη στιγμή όμως που το εν λόγω άτομο ασελγήσει πάνω σε ανήλικο τότε θεωρείται και παιδεραστής και όχι απλά παιδόφιλος. Με δυο λόγια η διαφορά του ενός χαρακτηρισμού από τον άλλο είναι ότι ο όρος “παιδοφιλία” δεν περιλαμβάνει απαραίτητα την προσπάθεια σεξουαλικής επαφής με ανήλικο, ενώ ο πιο ειδικός όρος “παιδεραστία” αναφέρεται ακριβώς στην σεξουαλική πράξη». Και αφού το Κοράνιο επιτρέπει τη σεξουαλική επαφή με πάρα πολύ μικρά κορίτσια, άρα μιλάμε για παιδεραστία κι όχι μόνο για παιδοφιλία.

Αλλά ας ξαναγυρίσουμε στον Άχμαντ Ελντίν και στην αναίρεσή του. Γράφει:

Πάμε να δούμε ξανά το Κορανικο χωρίο και προσέξτε πως αναιρεί τον εαυτό του:

«Όσο για τις γυναίκες σας που έχουν περάσει την ηλικία της – κατά μήνα -αδιαθεσίας, γι’ αυτές – αν έχετε καμιά αμφιβολία – η περίοδος που ορίστηκε, είναι τρεις μήνες, (το ίδιο) και σ’ αυτές που δεν έχουν (ακόμη) περίοδο. Γι’ αυτές που μεταφέρουν (ζωή μέσα στα σπλάχνα τους), η περίοδος (που ορίζεται) είναι μέχρις ότου απαλλαγούν από το βάρος τους. Και γι’ αυτούς που φοβούνται τον ΑΛΛΑΧ, θα τους διευκολύνει (ο ΑΛΛΑΧ) την υπόθεση (τους). (Κοράνι 65:4)

Όπως βλέπουμε από το χωρίο το Κοράνι κάνει λόγο για γυναίκες και όχι για προεφηβικά παιδιά η ακόμα και για σεξ.

Λάθος Νο 1: Το Κοράνιο 65:4 δεν αναφέρεται σε θήλεα που είναι γυναίκες ηλικιακά, αλλά σε θήλεα που είναι ΣΥΖΥΓΟΙ ανεξαρτήτως ηλικίας. Γι’ αυτό η μετάφραση των καθηγητών του αλ-Άζχαρ αναφέρει στο 65:1 (δυο στίχους πιο πάνω) «αν θέλετε να αποδεσμεύετε τις γυναίκες (συζύγους)…» Η λέξη «γυναίκες» λοιπόν εδώ έχει την έννοια των συζύγων, δεν αποδεικνύει τίποτα για την ηλικία των συζύγων των μουσουλμάνων, και δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα ότι οι σύζυγοι αυτές δεν είναι «προεφηβικά παιδιά».

Η λέξη που μεταφράζεται ως «γυναίκες» είναι η αραβική λέξη «νισά» που στο ίδιο το Κοράνι δηλώνει θήλεα ανεξαρτήτως ηλικίας, όπως βλέπουμε στο 4:127:

«Σου ζητούν (ω Μουχάμμεντ) οδηγίες για τις γυναίκες, πες: ο ΑΛΛΑΧ σας δίνει τις οδηγίες του γι’ αυτές. Και για τις προηγούμενες οδηγίες που έχετε διαβάσει στο Βιβλίο σχετικά με τις ορφανές γυναίκες, που σ’ αυτές δεν δίνετε ό,τι είναι γραμμένο (διορισμένο ως δικαίωμά τους) κι ακόμη δεν θέλετε, να παντρευτείτε, καθώς επίσης, όσον αφορά τα παιδιά που ειν’ αδύνατα και καταδυναστευόμενα. Να συμπεριφερθείτε δίκαια με τους ορφανούς, κι ό,τι καλό κάνετε ο ΑΛΛΑΧ είναι γνώστης αυτού.

Εδώ τα «παιδιά» που μεταφράζουν οι καθηγητές του αλ-Άζχαρ δεν είναι γενικώς και αορίστως παιδιά, αλλά θηλυκά παιδιά, και οι «ορφανοί» είναι «ορφανές» (πρόκειται για ένα από τα λάθη που παρουσιάζει αυτή η μετάφραση). Όλο το εδάφιο αναφέρεται σε θήλεα (όπως και το επόμενο) και τα θήλεα αυτά που βρίσκονται σε διάφορες ηλικίες και περιλαμβάνουν και παιδιά, δηλώνονται με τη λέξη «νισά» όπως ακριβώς και οι σύζυγοι στο 65:4.

Λάθος Νο 2: Το χωρίο σαφώς και κάνει λόγο για σεξ, έμμεσα όμως. Αυτό επειδή μιλάει για «περίοδο αναμονής (ή ίντα ή ίντδε) που ορίστηκε» να περάσει πριν το οριστικό διαζύγιο, για να διαπιστωθεί αν η σύζυγος είναι έγκυος ή όχι. Όμως, όπως είναι φυσικό, μόνο όταν έχει γίνει σεξ ορίζεται τέτοια περίοδος αναμονής αφού μόνο από το σεξ προκύπτει εγκυμοσύνη! Αν στον γάμο δεν έγινε σεξ, η σύζυγος μπορεί να χωρίσει αμέσως χωρίς να περιμένει καθόλου. Αυτό το διευκρινίζει το Κοράνι 33:49: «Ω! Εσείς που πιστεύετε! Όταν νυμφεύεστε πιστές (γυναίκες) κι έπειτα τις χωρίζετε προτού έλθετε σ’ επαφή μαζί τους, τότε δεν είναι ανάγκη να λογαριάσετε την περίοδο του Ίντδε (των τριών μηνών, που στη γυναίκα δεν επιτρέπεται να ξαναπαντρευτεί). Τούτο από σεβασμό σ’ αυτές. Δώστε σ’ αυτές ό,τι είναι ορισμένο σαν αποζημίωση (από το νόμο) κι ελευθερώστε τες με όμορφη συμπεριφορά, χωρίς καμία βλάβη.» Για να μην μας αφήσουν καμιά αμφιβολία ως προς το ότι η περίοδος αναμονής είναι συνέπεια του σεξ, οι καθηγητές του αλ-Άζχαρ σημειώνουν στη σούρα 65: «Ίντντε σημαίνει χρονικό διάστημα της μη σαρκικής επαφής κανονικών μηνών ώστε να εξακριβωθεί ότι η μήτρα της συζύγου είναι άδεια από τα ζωάρια του συζύγου». Αν τα ζωάρια του συζύγου δεν είχαν πάει στη μήτρα της συζύγου διά του σεξ, δεν θα υπήρχε περίοδος αναμονής πριν το διαζύγιο. Άρα το εδάφιο 65:4 προϋποθέτει το σεξ.

Γράφει ο φίλος μας ο Άχμαντ Ελντίν:

Στο Ισλάμ απαγορεύεται μια κοπέλα να παντρευτεί αν δεν μπει στην εφηβεία, μόνο να λογοδοθεί. Πότε μια κοπέλα είναι έφηβη και μπορεί να παντρευτεί στο Ισλάμ;

1) Όταν της έρχεται η περίοδος της

2) Όταν έχει «υγρό όνειρο»

3) Τριχοφυΐα στα γενετικά της όργανα

4) Η ηλικία των 14-15

Όλα αυτά αν συμβούν ταυτόχρονα η ξεχωριστά(δηλαδή όταν δεν έχει περίοδο αλλά παρ όλα αυτά είναι έφηβη) σε μια κοπέλα τότε σηματοδοτούν την εφηβεία της όπου μπορεί να παντρευτεί. ( Τafsir Ibn Kathir, Tafsir Ibn Abbas, Tafsir Jalalayn για τον Κορανικο στοίχο 6:4)

Όταν μια κοπέλα έχει ένα από τα 4 χαρακτηριστικά που είπαμε παραπάνω τότε θεωρείτε έφηβη στο Ισλάμ και είναι σε ηλικία γάμου αφού το επιθυμήσει. Δεν είναι απαραίτητο η αναγκαίο να υπάρχει ΜΟΝΟ περίοδος για την εφηβεία μιας και η περίοδος μπορεί να καθυστέρηση για μια νέα κοπέλα η οποία έχει μπει είδη στην εφηβεία. Διαβάζουμε από έγκυρη ιστοσελίδα για την υγεία ότι η περίοδος μιας κοπέλας μπορεί ν έρθει ακόμα και στα 16 η μόλις από τα 9.( http://www.medlook.net/article.asp?item_id=440)

Εδώ ο φίλος μας ουσιαστικά μας δικαιώνει, αφού μας λέει ότι ένα κορίτσι «θεωρείτε έφηβη στο Ισλάμ και είναι σε ηλικία γάμου» όταν «ξεχωριστά», χωρίς να έχει περίοδο, «έχει ένα από τα 4 χαρακτηριστικά που είπαμε παραπάνω» όπως «τριχοφυΐα στα γεννητικά της όργανα». Η τριχοφυΐα αυτή μπορεί να έρθει πριν την έναρξη της κανονικής εφηβείας, όπως διαβάζουμε σε μια άλλη έγκυρη ιστοσελίδα:

http://www.vita.gr/html/ent/516/ent.1516.asp

Άλλο εφηβεία, άλλο αδρεναρχή

Σκουρόχρωμες τρίχες, ίσιες ή σγουρές, εμφανίζονται στο εφήβαιο -πιθανώς στις μασχάλες, ορισμένες φορές μαζί με υπερτρίχωση στα άκρα και στη ράχη – πριν από την ηλικία των 8 ετών στα κορίτσια και των 9 ετών στα αγόρια. Συνήθως, πρώιμη αδρεναρχή παρατηρείται στο διάστημα μεταξύ 3 και 8 ετών.

Σύμφωνα με τον ορισμό του φίλου μας, αφού η έναρξη της περιόδου δεν θεωρείται απαραίτητη για να είναι σε ηλικία γάμου ένα κορίτσι, τότε κι ένα κορίτσι σε προεφηβική ηλικία που εμφανίζει αδρεναρχή, μπορεί να το παντρέψουν σε ηλικία 3-8 ετών επειδή έβγαλε τρίχες στα γεννητικά του όργανα. Ευχαριστούμε τον απολογητή του Ισλάμ που μας επιβεβαιώνει πόσο επικίνδυνη είναι η θρησκεία του για τα κοριτσάκια.

Διεστραμμένοι τύποι σαν τον greekmurtad που σκέφτονται παιδοφιλιες πρέπει να καταλάβουν ότι πριν από 1400 χρόνια (στην εποχή του Προφήτη) παντρευόντουσαν τα κορίτσια με συνομήλικους τους της ίδιας εφηβικής ηλικίας και όχι απαραίτητα να είναι τα αγόρια η οι άντρες κατά πολύ μεγαλύτεροι. Και αυτό μόνο όταν η κοπέλα η το αγόρι ήταν σε θέση, και ικανοί για γάμο. Ο Προφήτης Μωάμεθ τόνισε ότι μόνο όταν μπορούν και είναι σε θέση οι νέοι να παντρευτούν( Bukhari, τόμος 7, βιβλίο 62, νούμερο 3)

ΟΤΑΝ η νύφη και ο γαμπρός είναι μικροί μεν, αλλά σε κοντινή ηλικία ο ένας με τον άλλον (π.χ. ένα κορίτσι 11 ετών κι ένα αγόρι 14) και οι ειδικοί αποφαίνονται ότι δεν μπορούμε να μιλάμε κατηγορηματικά για παιδοφιλία. ΟΜΩΣ το «όχι απαραίτητα» του Άχμαντ Ελντίν είναι απλά ένα ρητορικό σχήμα και δεν αποκλείει το ότι οι γαμπροί στο Ισλάμ είναι πολύ μεγαλύτεροι από τις νύφες. Ένας μεσήλικας ή γέρος «που μπορούσε να παντρευτεί» δηλ. να έρθει σε σεξουαλική επαφή και να συντηρήσει τη σύζυγό του, μπορούσε μια χαρά να πάρει ως σύζυγο ένα κορίτσι που δεν είχε ακόμη περίοδο επειδή ήταν πολύ μικρό. Αντίθετα, ένας νεαρός που δεν είχε οικογενειακή περιουσία, ούτε λόγω ηλικίας είχε τον απαραίτητο χρόνο να εργαστεί αρκετά ώστε να συγκεντρώσει το χρηματικό αντίτιμο (προίκα, στα αραβικά μαχρ) για να αποκτήσει χρησικτησία του αιδοίου της νύφης, έμενε ανύπαντος μέχρι «να είναι σε θέση να παντρευτεί» όπως είπε κι ο Μουχάμμαντ. Δεν υπάρχει τίποτα στο Κοράνι ή αλλού στο Ισλάμ, που να επιβάλει να παντρεύονται μόνοι έφηβοι τους εφήβους κι να απαγορεύει ένας μεσήλικας ή και γέρος να παντρευτεί ένα μικρό κορίτσι. Ο ίδιος ο Μουχάμμαντ παντρεύτηκε ένα κορίτσι 6 ετών ενώ είχε ο ίδιος περάσει τα 50, και «ολοκλήρωσε το γάμο» όταν αυτό ήταν 9 ετών. Στο ίδιο το χαντίθ που αναφέρει ο Ελντίν[1] ο Ουθμάν προτείνει στον Αμπντούρ-Ραχμάν (προφανώς τον Abdur Rahman bin Awf από τους σαχάμπα) να παντρευτεί μια παρθένα (εξ ορισμού μικρή κοπέλα) που θα τον κάνει να θυμηθεί «τις παλιές του μέρες». Τα λόγια του Ουθμάν σημαίνουν ότι ο Αμπντούρ-Ραχμάν ήταν παντρεμένος με κάποια παρθένα «στις παλιές του μέρες» δηλ. αρκετά παλιότερα, άρα ακόμα κι αν τότε που παντρεύτηκε την παρθένα ήταν έφηβος, τώρα μετά από πολύ καιρό δεν είναι έφηβος πια. Ωστόσο του προτείνεται να παντρευτεί μια μικρή παρότι ο ίδιος δεν είναι πια νέος.

Ο φίλος μας Άχμαντ Ελντίν πασχίζει να αποδείξει ότι το Κοράνιο δεν μιλά και για προέφηβες, αλλά οπωσδήποτε για έφηβες κι ακόμα περισσότερο, για έφηβες που η περίοδός τους έχει καθυστερήσει. Γράφει:

…μπορούμε να έχουμε εφηβική ηλικία χωρίς περίοδο που απλά για λόγους υγείας η οργανισμού καθυστέρει να έρθει. Και σε αυτό ακριβώς το φαινόμενο κάνει αναφορά το Κοράνι στο 65 κεφάλαιο στίχο 4

Τονίζει ο greekmurtad «ότι ο Μουσουλμάνος μπορεί να παντρεύεται συζύγους που δεν έχουν ακόμη περίοδο ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΕΣ και όχι για άλλους λόγους» Το ότι είναι μικρές δεν σημαίνει ότι είναι και παιδιά προεφηβικής ηλικίας, είναι απλά έφηβες που δεν έχουν ακόμη την περίοδο τους.

Έπειτα ο greekmurtad παραθέτει κάποιες ερμηνείες του Κορανίου η οποίες δεν αντιφάσκουν καθόλου στο γεγονός ότι έχουμε αναφορές για νέες η μικρές κοπέλες. Αλλά αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα διότι όπως δείξαμε μια κοπέλα μπορεί να είναι στην αρχή της εφηβείας της η κατά την διάρκεια αυτής χωρίς απαραίτητα να της έχει η έρθει η περίοδος της.

Μια άλλη επιστημονική προσεγγίσει στο θέμα είναι ότι το Κοράνι στο 65:4 κάνει αναφορά για γυναίκες που πάσχουν από αμηνόρροια. Διαβάζουμε για αυτό: «Η διακοπή της περιόδου ή αμηνόρροια όπως λέγεται στην ιατρική ορολογία, ταλαιπωρεί δυστυχώς έναν μεγάλο αριθμό γυναικών, σε διάφορες φάσεις της ζωής τους γι αυτό και χωρίζεται σε δύο κατηγορίες: Αυτήν της πρωτοπαθούς που αναφέρεται στην μη εμφάνισή της κατά την εφηβεία και αυτήν της δευτεροπαθούς που διακόπτεται για μερικούς μήνες ή και περισσότερο»(http://www.myself.gr/Article/health-woman-period/39-2523.html)

Και όμως, το Κοράνιο εννοεί κυρίως κορίτσια που λόγω ηλικίας δεν έχουν ακόμη περίοδο, δηλαδή είναι πολύ μικρά. Αυτό το λένε οι εξηγητές του Κορανίου, όχι εμείς! Ας τους πάρουμε έναν-έναν:

Ο Ιμπν Αμπάς ο σύντροφος του Μουχάμμαντ, που ακριβώς επειδή ήταν στους «σαχάμπα» θεωρείται από τους εγκυρότερους ερμηνευτές, γράφει: «Τι ισχύει για την περίοδο αναμονής αυτών που δεν έχουν εμμηνορρυσία επειδή είναι πολύ νέες; (μαζι μ’ αυτές που δεν έχουν) λόγω μικρής ηλικίας, η περίοδος της αναμονής τους είναι τρεις μήνες»[2] Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn ‘Abbâs – Quran 65.4

O Al Wahidi ένας πολύ σοβαρός ερευνητής, εξηγεί ολοκάθαρα ότι ο στίχος αναφέρεται στις συζύγους «αυτές που είναι πολύ νέες, [τόσο που ακόμα δεν έχουν αρχίσει να εμμηνορροούν], αυτές που είναι πολύ μεγάλες [των οποίων η έμμηνος ροή έχει σταματήσει] και αυτές που είναι έγκυοι» [3] Asbab Al-Nuzul του Al-Wahidi – Quran 65.4

Το ταφσίρ αλ-Τζαλαλαΰν γράφει: «αυτές που δεν έχουν ακόμη εμμηνορρυσία, λόγω της νεαρής ηλικίας τους»[4] Tafsir Al-Jalalayn – Quran 65.4

Το ταφσίρ του Ιμπνί Καθίρ γράφει: «το ίδιο και για τις μικρές, που δεν έχουν ακόμη φτάσει τα χρόνια της εμμηνορρυσίας». [5] Tafsir ‘ibn Kathir 65:4

Ο Τάμπαρι γράφει: (στα αραβικά) «Η ερμηνεία του εδαφίου “Κι αυτές από τις γυναίκες σας που έχουν περάσει την ηλικία της εμμήνου ρύσης, γι’ αυτές η Ίντντα (περίοδος αναμονής που συνιστάται) αν έχετε αμφιβολία (για τις περιόδους τους) είναι τρεις μήνες· και γι’ αυτές που δεν έχουν έμμηνα (δηλ. είναι ακόμη ανώριμες) η Ίντντα τους (συνιστώμενη περίοδος αναμονής) είναι τρεις μήνες επίσης.” Είπε: Το ίδιο εφαρμόζεται στην ίντντα για κορίτσια που δεν έχουν έμμηνα επειδή είναι πολύ μικρά, αν ο άντρας τους τα χωρίσει επειδή αφότου ολοκληρώσει το γάμο μαζί τους.» Tafsir al-Tabari 65:4

Πάμε και στον Μαουντούντι, που τον έχουμε ήδη αναφέρει και για τον οποίο ο Άχμεντ Ελντίν γράφει: «ο greekmurtad διαστρέβλωσε τα λόγια του Μαουντούντι επιτηδευμένα Ο greekmurtad o απατεώνας είναι πολύ πρόθυμος να βάζει μεταφράσεις για να ελέγχουμε αν έκανε σωστά την μετάφραση αλλά εδώ ξεκάθαρα απέφυγε να βάλει το αγγλικό κείμενο η την πηγή για να μην πιαστεί στα πράσα να κάνει την απατεωνιά.» Κατ’ αρχήν κακώς γράφει ο φίλος μας ότι δεν βάλαμε πηγή, ενώ τη βλέπει: Maududi, τόμος 5, σελ. 620, σημείωση 13. Δεν βάλαμε την προηγούμενη φορά το αγγλικό κείμενο, αλλά τώρα θα το βάλουμε και μάλιστα θα μεταφράσουμε και την προηγούμενη παράγραφο, που ο Άχμαντ μας κατηγορεί ότι δεν μεταφράσαμε, για να δει με τα μάτια του ο αναγνώστης αν παραποιήσαμε κάτι. Αν δείτε κάποιο λάθος ή διαστρέβλωση στη μετάφρασή μας, ή να αλλάζει το νόημα από την πρώτη παράγραφο που δεν είχαμε παραθέσει, σχολιάστε το! Λέει λοιπόν ο Μαουντούντι:

«Μπορεί να μην έχουν ακόμη έμμηνα είτε λόγω μικρής ηλικίας, είτε λόγω καθυστέρησης στην εμμηνόρροια όπως συμβαίνει στην περίπτωση κάποιων γυναικών, είτε λόγω ισόβιας αμηνόρροιας, πράγμα που παρότι είναι σπάνιο, μπορεί επίσης να συμβαίνει. Σε κάθε περίπτωση, η περίοδος αναμονής μιας τέτοιας γυναίκας είναι η ίδια με της γυναίκας που της σταμάτησε η εμμηνορρυσία, δηλαδή τρεις μήνες από τότε που ανακοινώθηκε το διαζύγιο.

Εδώ, πρέπει κανείς να έχει κατά νου το γεγονός ότι σύμφωνα με τις εξηγήσεις που δίδονται στο Κοράνι το ερώτημα της περιόδου αναμονής ανακύπτει όσον αφορά τις γυναίκες με τις οποίες έχει ολοκληρωθεί ο γάμος, γιατί δεν υπάρχει περίοδος αναμονής σε περιπτώσεις που το διαζύγιο εκδίδεται πριν την ολοκλήρωση του γάμου. (Αλ-Αζχάμπ: 49). Ως εκ τούτου, το ότι αναφέρεται η περίοδος αναμονής- για τα κορίτσια που δεν έχουν ακόμη εμμηνόρροια, σαφώς αποδεικνύει ότι όχι μόνο είναι επιτρεπτό να δίνουμε την κοπέλα για γάμο σε αυτήν την ηλικία αλλά είναι επιτρεπτό για τον σύζυγο να ολοκληρώνει το γάμο μαζί της. Τώρα, προφανώς κανένας μουσουλμάνος δεν έχει το δικαίωμα να απαγορεύσει κάτι που το Κοράνι έχει κρίνει ως αποδεκτό.[6] http://www.englishtafsir.com/Quran/65/index.html#sdfootnote13sym)

Τώρα που είδατε ότι δεν παραποιήσαμε στο ελάχιστο αυτά που γράφει ο Μαουντούντι, ας ξαναγυρίσουμε στον Άχμαντ Ελντίν που γράφει για μας: «Ψεύδεται γιατί ο Μαουντουντι είπε:

«Δεν έχουν περίοδο λόγου μικρής ηλικίας είτε καθυστερεί η περίοδος, όπως συμβαίνει σε μερικές γυναίκες, η έχουμε και απουσία της περιόδου εντελώς» (http://www.englishtafsir.com/Quran/65/index.html#sdfootnote13sym )

Φοβόμαστε ότι ο Άχμαντ Ελντίν απευθύνεται σε τελείως λοβοτομημένους εγκεφάλους όταν γράφει αυτά.

  • Κατ’ αρχήν, είναι εκείνος που ψεύδεται όταν κατηγορεί εμάς ότι ψευδόμαστε κι ότι διαστρεβλώνουμε τα λόγια του Μαουντούντι. Αν ήθελε να είναι ακριβής, κι όχι να μας κατηγορεί για να δημιουργεί εντυπώσεις, θα έγραφε ότι δεν αναφέρουμε όλες τις περιπτώσεις που αναφέρει ο Μαουντούντι. Όμως, τι άλλαξε στο νόημα των λόγων του Μαουντούντι που γράψαμε μόνο για την πρώτη, και γιατί θα έπρεπε οπωσδήποτε να γράψουμε για τις υπόλοιπες; Το θέμα του άρθρου μας δεν είναι αν κάποιες παντρεμένες δεν έχουν έμμηνα λόγω οργανικής ιδιαιτερότητας, αλλά το αν το Κοράνι επιτρέπει το γάμο και τη συνουσία με κορίτσια που δεν έχουν περίοδο επειδή είναι μικρά. Τα υπόλοιπα δεν μας χρειάζονται.
  • Γι’ αυτό, ακριβώς στην ίδια πρόταση με την οποία ο Ελντίν δήθεν μας βγάζει ψεύτες, μας επιβεβαιώνει! Ξανακοιτάξτε το πρώτο σκέλος της πρότασης που μας επιδεικνύει, χωρίς να το τονίσει: «Δεν έχουν περίοδο λόγου μικρής ηλικίας». Τι διαφορετικό γράψαμε εμείς, από το ότι σύμφωνα με το Κοράνι ο μουσουλμάνος μπορεί να παντρευτεί και να κάνει σεξ με ένα κορίτσι που δεν έχει περίοδο επειδή είναι μικρό σε ηλικία; Πού είναι η απατεωνιά που μας προσάπτει; Λέει ο Μαουντούντι αυτό που είπαμε ότι λέει, ναι ή όχι; Ασφαλώς και το λέει, και μάλιστα πρώτο-πρώτο. Το ότι προσθέτει και την περίπτωση κάποιες παντρεμένες να μην έχουν περίοδο όχι λόγω μικρής ηλικίας αλλά λόγω ιδιαιτερότητας του οργανισμού, δεν αναιρεί ότι το Κοράνιο επιτρέπει στους μουσουλμάνους να παντρεύονται και να συνουσιάζονται με κορίτσια που δεν έχουν περίοδο λόγω μικρής ηλικίας! Μάλιστα ο Μαουντούντι πρώτα αναφέρει τις παντρεμένες που δεν έχουν περίοδο επειδή είναι πολύ μικρές, καθώς αυτή είναι η πιο συνηθισμένη περίπτωση, και δεύτερη βάζει την περίπτωση να καθυστερεί η περίοδος ή να μην υπάρχει καθόλου, προσθέτοντας κιόλας μετά το «έχουμε και απουσία της περιόδου εντελώς» τη φράση «πράγμα που παρότι είναι σπάνιο, μπορεί επίσης να συμβαίνει» (though rare, may also be the case) που ο Άχμεντ Ελντίν απέφυγε να μεταφράσει. Βέβαια ο φίλος μας δεν έβαλε τη φράση αυτή, επειδή του καταστρέφει το επιχείρημα ότι το Κοράνιο αναφέρεται μόνο σε καθυστέρηση ή απουσία περιόδου κι όχι σε κάτι άλλο. Όμως ο Μαουντούντι μας λέει ότι αν και αυτή η περίπτωση της παροδικής ή μόνιμης αμηνόρροιας υπάρχει, είναι πιο σπάνια, και κατά κανόνα οι παντρεμένες που δεν έχουν περίοδο, δεν έχουν επειδή είναι πολύ μικρές. Εμείς λοιπόν κάνουμε απατεωνιές, ή ο Άχμαντ Ελντίν;

Γράφει ακόμη ο Άχμαντ Ελντίν:

Η γυναίκα του Προφήτη, η Aisha, σημείωσε ότι ακόμα και σε ένα κορίτσι που της έρχεται η περίοδος στα 9 είναι γυναίκα.(Sahih Tirmidhi, No102)

Εδώ η Άισα, μια απ’ τις πολλές γυναίκες που παντρεύτηκε ο «Προφήτης» μας μεταφέρει τη γνώμη της, που ίσως είναι και η γνώμη των Αράβων της εποχής της, ότι ένα παιδί που έχει περίοδο στα 9 του χρόνια είναι γυναίκα, και ο απολογητής του Ισλάμ μας μεταφέρει τη γνώμη αυτή λες και είναι κάτι που θα πρέπει να το πάρουμε στα σοβαρά και να διαμορφώσουμε την αντίληψή μας σύμφωνα με αυτό! Και τώρα μάλλον φτάνουμε στην καρδιά του προβλήματος που δημιουργεί το Κοράνι και κατ’ επέκταση το Ισλάμ με τη Σούννα του: Το ότι μετατρέπει τη γνώμη και την πρακτική των Αράβων της εποχής του Μουχάμμαντ σε κάτι που τάχα είπε ο Θεός κι έχει γενική ισχύ για όλους τους αληθινούς πιστούς του σε όλο τον κόσμο και σε όλες τις εποχές. Τελικά ο «απολογητής του Ισλάμ» αντί να μας αντικρούει όπως φαντάζεται, μας επιβεβαιώνει και με το παραπάνω όταν λέμε ότι το Κοράνι επιτρέπει την παιδοφιλία και την παιδεραστία.

Στη Βίβλο το κατώτερο όριο γάμου για ένα κορίτσι ήταν δωδεκάμιση έτη, με τον αρραβώνα να γίνεται από τα 12, ενώ για το αγόρι το κατώτατο όριο ήταν τα 13 έτη, εκτός κι αν σε αυτή την ηλικία τα δυο φύλα δεν εμφάνιζαν σημεία ωριμότητας οπότε θεωρούνταν παιδιά μέχρι την ηλικία των 20 ετών (Βλ. http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?letter=M&artid=91#242). Αυτό είναι κατανοητό αν σκεφτούμε την σκληρή εποχή με το χαμηλό προσδόκιμο επιβίωσης. Όμως δεν νομίζουμε να υπάρχουν σήμερα στη Δύση άνθρωποι που να ονειρεύονται να παντρευτούν ή να παντρέψουν τα παιδιά τους σε ηλικία δωδεκάμιση και δεκατριών ετών. Αν μας ξενίζει μια φορά ο γάμος των εφήβων ηλικίας 12 και 13 ετών, μας ξενίζει ακόμη περισσότερο το ότι ένα κορίτσι 9 ετών μπορεί να δοθεί σε γάμο επειδή έχει έμμηνο ρύση. Ακόμα χειρότερα μας ξενίζει ότι ένα κορίτσι μικρότερο κι από 9 ετών μπορεί να δοθεί σε γάμο χωρίς καν να έχει έμμηνο ρύση, μόνο και μόνο επειδή έχει βγάλει τρίχες στα γεννητικά του όργανα, όπως μας λέει ο Άχμαντ Ελντίν!

Γι’ αυτό βρίσκουμε ταιριαστό να κλείσουμε το άρθρο μας με σχόλια του David Wood επάνω στο θέμα, τα οποία μας βρίσκουν απόλυτα σύμφωνους και τα οποία βρήκαμε εδώ και εδώ:

«Αυτή η νοοτροπία του «αν έχει ματώσει, μπορεί να ζευγαρώσει», εκτός του ότι είναι απεχθής, είναι και εντελώς αναληθής. Ένα εννιάχρονο κοριτσάκι δεν είναι έτοιμο για σεξ, ούτε για τεκνοποιία, ακόμα και αν έχουν αρχίσει νωρίτερα από άλλα κοριτσάκια τα έμμηνά της. Παιδιά τέτοιας ηλικίας είναι ακόμα στην ανάπτυξη. Όταν τους προκύψει εγκυμοσύνη, τα σώματά τους διοχετεύουν τα θρεπτικά συστατικά στο σχηματιζόμενο έμβρυο, στερώντας τα αναπτυσσόμενα σώματα των κοριτσιών από τις τόσο αναγκαίες βιταμίνες, μέταλλα και άλλα στοιχεία.  Επί πλέον, οι εφηβικές εγκυμοσύνες είναι και πρόξενοι ποικίλων επιπλοκών, επειδή απλούστατα, τα κορμιά των μικρών κοριτσιών δεν είναι έτοιμα για τοκετό.

Η Δύση έχει διακρίνει τους κινδύνους που η εφηβική εγκυμοσύνη μπορεί να επιφέρει.  Οι Μουσουλμάνοι απολογητές συχνά υποστηρίζουν πως ο γάμος με νεαρά κορίτσια ήταν σύνηθες την βιβλική εποχή.  Αυτό ίσως να αληθεύει,, αλλά μόνο επειδή οι γάμοι με νεαρές ήταν μέρος της κουλτούρας, και όχι επειδή ο Θεός τους είχε επικυρώσει. Ενώ πολλές Χριστιανικές χώρες έχουν αναγνωρίσει τις πιθανές βλάβες που μπορούν να επιφέρουν οι εγκυμοσύνες στις έφηβες κοπέλες, και ως εκ τούτου έχουν ανεβάσει την νόμιμη ηλικία γάμου, οι Μουσουλμανικές χώρες συχνά αποκλείονται από τέτοιες προόδους, εξ αιτίας του Μωάμεθ.  Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον, επειδή οι Μουσουλμάνοι συχνά υποστηρίζουν  πως ο Μωάμεθ ήταν επιστημονικά φωτισμένος, και πως το Κοράνι είναι ένα επιστημονικό αριστούργημα.    Στην πραγματικότητα, ο γάμος του Μωάμεθ με την Aisha βλάπτει μικρά κορίτσια κατά μήκος της Μέσης Ανατολής και της Βόρειας Αφρικής. Οι κίνδυνοι έχουν επισημανθεί ακόμα και από τον οργανισμό των Ηνωμένων Εθνών, ο οποίος εξέδωσε την ακόλουθη ανακοίνωση σε μια προσπάθεια να αναχαιτιστούν οι πρακτικές που στηρίζονται από το Ισλάμ :

Οι παραδοσιακές πρακτικές μιας κουλτούρας αντικατοπτρίζουν  τις αξίες και τις πεποιθήσεις που τηρούνται από τα μέλη μιας κοινωνίας, για διαστήματα που συχνά καλύπτουν ολόκληρες γενιές.  Κάθε κοινωνική ομάδα στον κόσμο έχει συγκεκριμένες παραδοσιακές πρακτικές και πεποιθήσεις της ιδιαίτερης κουλτούρας του, μερικές από τις οποίες είναι ωφέλιμες για όλα τα μέλη, ενώ άλλες βλάπτουν μια συγκεκριμένη ομάδα, όπως οι γυναίκες.  Στις βλαβερές αυτές παραδοσιακές πρακτικές συμπεριλαμβάνονται: ο ακρωτηριασμός των γυναικείων γεννητικών οργάνων, βεβιασμένο τάϊσμα γυναικών, πρώιμος γάμος, διάφορα ταμπού ή πρακτικές που εμποδίζουν την γυναίκα να ελέγχει την γονιμότητά της, διατροφικά ταμπού και παραδοσιακές πρακτικές γέννας, προτίμηση στα αρσενικά τέκνα και οι επιπτώσεις της στην υπόσταση του θηλυκού τέκνου, η θνησιμότητα θηλυκών βρεφών, πρόωρη εγκυμοσύνη και τιμή προίκας.

Παρά την βλαβερή φύση τους και την παραβίαση διεθνών νόμων για τα ανθρώπινα δικαιώματα, τέτοιου είδους πρακτικές συνεχίζουν επειδή δεν αμφισβητούνται, και έτσι αποκτούν μια αύρα ηθικότητας στα μάτια εκείνων που τις εφαρμόζουν.

Ο παιδικός γάμος στερεί το κοριτσάκι από την παιδική της ηλικία, περίοδος που είναι απαραίτητη για την βιολογική, συναισθηματική και ψυχολογική της διάπλαση.  Στην πραγματικότητα, ο πρόωρος γάμος ασκεί τρομερή συναισθηματική πίεση, αφού η νεαρή απομακρύνεται από το σπίτι των γονέων της και τοποθετείται στο σπίτι ενός συζύγου και πεθερικών. Ο σύζυγος, που θα είναι ως επί το πλείστον πολύ μεγαλύτερος από αυτήν, θα έχει ελάχιστα πράγματα κοινά με μια νεαρή έφηβη.  Με αυτόν τον άγνωστο άνδρα είναι υποχρεωμένη να διαμορφώσει μια συναισθηματική και σαρκική σχέση.  Υποχρεώνεται να έχει σεξουαλική επαφή μαζί του, αν και σωματικά ίσως να μην έχει σχηματιστεί πλήρως.

Οι επιπλοκές υγείας που προκύπτουν από τους πρώιμους γάμους στην Μέση Ανατολή και την Βόρεια Αφρική -για παράδειγμα- συμπεριλαμβάνουν το ρίσκο χειρουργικού τοκετού, χαμηλό σωματικό βάρος και υποσιτισμός που είναι αποτέλεσμα συχνών εγκυμοσύνων και γαλακτογονία σε μια περίοδος της ζωής που οι ίδιες οι νεαρές μητέρες είναι ακόμα στην ανάπτυξη.

Η πρώιμη εγκυμοσύνη μπορεί να έχει βλαβερές συνέπειες και στις νεαρές γυναίκες και στα μωρά τους.  Σύμφωνα με τον οργανισμό Ηνωμένων Εθνών UNICEF, κανένα κορίτσι δεν θα έπρεπε να μείνει έγκυος πριν τα 18, επειδή δεν είναι ακόμα σωματικά έτοιμη να κυοφορεί.  Τα βρέφη νεαρών μητέρων κάτω των 18 ετών έχουν την τάση να γεννιούνται πρόωρα και με χαμηλό σωματικό βάρος.  Αυτά τα βρέφη έχουν μεγάλες πιθανότητες να πεθάνουν μέσα στον πρώτο χρόνο της ζωής τους.  Το ρίσκο για την ζωή της ίδιας της μητέρας είναι επίσης μεγαλύτερο.  Η κακή υγεία είναι σύνηθες φαινόμενο ανάμεσα στις άπορες εγκυμονούσες και γαλακτίζουσες γυναίκες.

Σε πολλά μέρη του αναπτυσσόμενου κόσμου, ειδικά σε αγροτικές περιοχές, τα κορίτσια παντρεύονται αμέσως μετά την εφηβεία, και είναι αναμενόμενο να αρχίσουν να τεκνοποιούν αμέσως.  Παρ’ ότι η κατάσταση έχει βελτιωθεί από τις αρχές της δεκαετίας του ΄80, σε πολλές περιοχές η πλειοψηφία των κοριτσιών κάτω των 20 ετών είναι ήδη παντρεμένες και έχουν κάνει παιδιά. Παρ’ ότι πολλές χώρες έχουν ανεβάσει την νόμιμη ηλικία γάμου, αυτό έχει επηρεάσει ελάχιστα τις παραδοσιακές κοινωνίες όπου ο γάμος και η τεκνοποιία προσδίδουν «κύρος» στην γυναίκα.

Ένα πρόσθετο ρίσκο στις νεαρές μητέρες είναι και ο εμποδισμένος τοκετός, ο οποίος προκύπτει όταν το κεφάλι του βρέφους είναι πολύ μεγάλο για την σωματική διάπλαση της μητέρας.  Αυτό προξενεί κυστο-κολπικά συρίγγια,  ειδικά όταν κάποιος ανεκπαίδευτος βοηθός τοκετού πιέζει αδικαιολόγητα για να βγει το κεφάλι του βρέφους.

Σε αντίθεση με τους Μουσουλμανικούς ισχυρισμούς, ένα εννιάχρονο κοριτσάκι, απλούστατα, δεν είναι προετοιμασμένο για σεξουαλική επαφή ή για τα πιθανά επακόλουθά της (εγκυμοσύνη, τοκετός, θηλασμός και ανατροφή ενός παιδιού). Είναι μια αδικαιολόγητα επικίνδυνη πρακτική, μιας και θα μπορούσε να εξασφαλιστεί μια πολύ πιο ασφαλής σχέση, αν ο γάμος ετελείτο λίγα χρόνια αργότερα, όταν το κορίτσι θα ήταν σε προχωρημένη εφηβεία.

Οι Μουσουλμάνοι πιθανόν να απαντούσαν εδώ πως «η Aisha ποτέ δεν έμεινε έγκυος, οπότε, τίποτε απ’ όλα αυτά δεν έχουν σημασία.»  Και όμως, έχουν σημασία.  Κάθε χρόνο, αμέτρητα νεαρά κορίτσια -που ακόμα παίζουν με τις κούκλες τους- τα πηγαίνουν να μείνουν με κατά πολύ μεγαλύτερους συζύγους. Αν ποτέ ερχόταν κανείς αντιμέτωπος με αυτούς τους συζύγους, εκείνοι δεν θα απολογούνταν λέγοντας «μα είναι μέρος της Αραβικής κουλτούρας», αλλά μάλλον θα διατείνονταν πως «δεν είναι κακό πράγμα, αφού και ο Μωάμεθ το έκανε.»»

Όσο για τα «πραγματικά στοιχεία» που έχει να μας φέρει ο Άχμαντ Ελντίν για να μας αποδείξει ότι η… Αγία Γραφή είναι το παιδεραστικό βιβλίο και όχι το Κοράνι, τα έχουμε αναιρέσει εδώ.

ΠΡΟΣΟΧΗ: Τελευταία κυκλοφορεί στο Ίντερνετ είδηση με «παιδεραστικούς γάμους» στελεχών της Χαμάς. Το πιο πιθανό είναι ότι πρόκειται για είδηση κατασκευασμένη. Δείτε και τις σελίδες http://en.rian.ru/world/20090731/155691844.html (έγκυρο ρωσικό πρακτορείο ειδήσεων, που αναφέρει ρητά ότι οι νύφες κάθονταν χωριστά από τους γαμπρούς),
http://www.hoax-slayer.com/mass-muslim-marriage.shtml και http://www.foreignpolicyjournal.com/2010/02/22/hate-2-0/ Το ότι στο Ισλάμ επιτρέπεται ο γάμος με πολύ μικρά κορίτσια δεν σημαίνει ότι κάθε τέτοια είδηση είναι αληθινή.

Η ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΗ ΑΠΟΛΟΓΗΤΙΚΗ ΤΟΥ ΙΣΛΑΜ-3: «Η πραγματική παιδεραστία βρίσκεται στην Βίβλο»

Η ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΗ ΑΠΟΛΟΓΗΤΙΚΗ ΤΟΥ ΙΣΛΑΜ-4: ΒΙΑΣΜΟΙ ΣΤΗ ΒΙΒΛΟ


[1] Volume 7, Book 62, Number 3: Narrated ‘Alqama: While I was with Abdullah, ‘Uthman met him at Mina and said, «O Abu ‘Abdur-Rahman ! I have something to say to you.» So both of them went aside and ‘Uthman said, «O Abu ‘Abdur-Rah. man! Shall we marry you to a virgin who will make you remember your past days?» When ‘Abdullah felt that he was not in need of that, he beckoned me (to join him) saying, «O ‘Alqama!» Then I heard him saying (in reply to ‘Uthman), «As you have said that, (I tell you that) the Prophet once said to us, ‘O young people! Whoever among you is able to marry, should marry, and whoever is not able to marry, is recommended to fast, as fasting diminishes his sexual power.

[2] (And for such of your women as despair of menstruation) because of old age, (if ye doubt) about their waiting period, (their period (of waiting) shall be three months) upon which another man asked: “O Messenger of Allah! «What about the waiting period of those who do not have menstruation because they are too young?” (along with those who have it not) because of young age, their waiting period is three months.» Another man asked: “what is the waiting period for those women who are pregnant?” (And for those with child) i.e. those who are pregnant, (their period) their waiting period (shall be till they bring forth their burden) their child. (And whosoever keepeth his duty to Allah) and whoever fears Allah regarding what he commands him, (He maketh his course easy for him) He makes his matter easy; and it is also said this means: He will help him to worship Him well. Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn ‘Abbâs – Quran 65.4

[3] (And for such of your women as despair of menstruation…) [65:4]. Said Muqatil: “When the verse (Women who are divorced shall wait, keeping themselves apart…), Kallad ibn al-Nu‘man ibn Qays al-Ansari said: ‘O Messenger of Allah, what is the waiting period of the woman who does not menstruate and the woman who has not menstruated yet? And what is the waiting period of the pregnant woman?’ And so Allah, exalted is He, revealed this verse”. Abu Ishaq al-Muqri’ informed us> Muhammad ibn ‘Abd Allah ibn Hamdun> Makki ibn ‘Abdan> Abu’l-Azhar> Asbat ibn Muhammad> Mutarrif> Abu ‘Uthman ‘Amr ibn Salim who said: “When the waiting period for divorced and widowed women was mentioned in Surah al-Baqarah, Ubayy ibn Ka‘b said: ‘O Messenger of Allah, some women of Medina are saying: there are other women who have not been mentioned!’ He asked him: ‘And who are they?’ He said: Those who are too young [such that they have not started menstruating yet], those who are too old [whose menstruation has stopped] and those who are pregnant’. And so this verse (And for such of your women as despair of menstruation…) was revealed”. Asbab Al-Nuzul by Al-Wahidi – Quran 65.4

[4] And [as for] those of your women who (read allā’ī or allā’i in both instances) no longer expect to menstruate, if you have any doubts, about their waiting period, their prescribed [waiting] period shall be three months, and [also for] those who have not yet menstruated, because of their young age, their period shall [also] be three months – both cases apply to other than those whose spouses have died; for these [latter] their period is prescribed in the verse: they shall wait by themselves for four months and ten [days] [Q. 2:234]. And those who are pregnant, their term, the conclusion of their prescribed [waiting] period if divorced or if their spouses be dead, shall be when they deliver. And whoever fears God, He will make matters ease for him, in this world and in the Hereafter. Tafsir Al-Jalalayn – Quran 65.4

[5] The `Iddah of Those in Menopause and Those Who do not have Menses Allah the Exalted clarifies the waiting period of the woman in menopause. And that is the one whose menstruation has stopped due to her older age. Her `Iddah is three months instead of the three monthly cycles for those who menstruate, which is based upon the Ayah in (Surat) Al-Baqarah. [see 2:228] The same for the young, who have not reached the years of menstruation. Their `Iddah is three months like those in menopause. This is the meaning of His saying.Tafsir ‘ibn Kathir 65:4

[6] They may not have menstruated as yet either because of young age, or delayed menstrual discharge as it happens in the case of some women, or because of no discharge at all throughout life which, though rare, may also be the case. In any case, the waiting-period of such a woman is the same as of the woman, who has stopped menstruation, that is three months from the time divorce was pronounced.

Here, one should bear in mind the fact that according to the explanations given in the Quran the question of the waiting period arises in respect of the women with whom marriage may have been consummated, for there is no waiting-period in case divorce is pronounced before the consummation of marriage. (Al-Ahzab: 49). Therefore, making mention of the waiting-period for the girls who have not yet menstruated, clearly proves that it is not only permissible to give away the girl in marriage at this age but it is also permissible for the husband to consummate marriage with her. Now, obviously no Muslim has the right to forbid a thing which the Quran has held as permissible. http://www.islamicstudies.info/tafheem.php?sura=65

Advertisements

51 Σχόλια

  1. […] ο ψευτοαποστάτης απλά δεν μαθαίνει από τα λάθη […]

    • @Άχμαντ το ξέρουμε βέβαια ότι όση αναίρεση και να φας, εσύ θα συνεχίσεις να γράφεις τα ίδια και τα ίδια παραμύθια. Την υγειά σου νά ‘χεις να γράφεις. Εμείς μια φορά σε έχουμε αναιρέσει, και όποιος έχει μάτια βλέπει. Όποιος δεν έχει; Ο (αληθινός) Θεός να βάλει το χέρι Του.

  2. Άλλη κατεδάφιση αυτή κι αυτό το άρθρο… Κάπου είχε πάρει το μάτι μου ένα πολύ μικρό κορίτσι που ήταν έγκυος, ίσως να ήταν και 5 χρονών. Πρέπει να έγινε στη Λατινική Αμερική πριν από χρόνια.

    • @ Παριζάκι Μηδενιστής, κι εγώ το είχα δει κάπου αλά δεν θυμάμαι πού! Αν το βρεις πουθενά στείλε λινκ.

  3. […] Το Κορανι επιτρέπει την παιδοφιλία και την παιδερασ… […]

  4. 8a apodikseis pos ke to koritsaki sti latiniki ameriki eixe sxesi me musulmanous?!!! lolllllll

    pandos mia xara ta lete (ahmed ke greekmurtad) ke apandate me ta posts sas analoga! giati den kanete ke dimosio dialogo etsi kala pu ta katafernete oi dio sas?

  5. […] κορίτσια στο Ισλάμ, μπορείτε να δείτε τη δημσίευση https://greekmurtadeen.wordpress.com/2010/02/26/quran-pederasty2/ […]

  6. Καλό το άρθρο σας αλλά δεν μπορώ να καταλάβω προς τι η επισήμανσις στο τέλος «ότι πρόκειται για είδηση κατασκευασμένη»! Πώς είσθε τόσο σίγουροι ότι οι διαψεύσεις της είναι αληθείς;

    • @Μαρμαρωμένος Βασιλιάς, για πολλούς λόγους είμαστε σίγουροι:
      – Το γράφουν έγκυρα ειδησεογραφικά πρακτορεία,
      – Είναι γνωστό ότι στους παραδοσιακούς ισλαμικούς γάμους η νύφη είναι χωριστά από τον γαμπρό.
      – Ακόμα κι αν δεν ήταν 100% παραδοσιακός γάμος (που δεν ήταν με αυτά τα δυτικού τύπου παρανυφάκια), είναι πολύ δύσκολο να επιλεγούν 450 παιδόφιλοι να παντρευτούν την ίδια μέρα, λες και δεν υπήρχαν Παλαιστίνιοι που να θέλουν να παντρευτούν μεγαλύτερες κοπέλες!
      – Είναι παράλογο η Χαμάς να τελέσει επίσημα γάμους, που θα τη στιγμάτιζαν στα μάτια της Δύσης ότι προωθεί την παιδοφιλία. Η Χαμάς χρειάζεται τη στήριξη της Δύσης, όχι την καταδίκη της, και να είσαι σίγουρος ότι δεν διοικείται από ηλίθιους.
      – Ο παιδοφιλικός γάμος στην κατάσταση που βρίσκονται τώρα οι Παλαιστίνιοι δεν συμφέρει γιατί δεν δίνει απογόνους (κι αν δώσει, θα είναι μακροπρόθεσμα). Και διακυβεύεται και η ζωή της νύφης στον τοκετό, πράγμα που επίσης δεν συμφέρει. Οι νεκροί που ήδη έχουν οι Παλαιστίνιοι τους είναι αρκετοί.

    • poli ili8ia ke apotiximeni propaganda opos ke aftoi pu tin pistevoune!

      http://taxalia.blogspot.com/2010/03/blog-post_6013.html

      http://blog.grigaitis.net/2009/09/hamas-plays-host-to-pedophilia/

      o monos tropos na dikaiologisei kapios to eglima tou einai na diksei pos eixe dikaio ke pos to aksizan aftoi pu to epa8an!
      distixos giaftus omos itane poli apotiximeni prospa8eia afu einai toso vlakodes pu kanenas fisiologikos an8ropos den elave ipopsin tetia psemata!!!
      nomizo gia to skopo pu dimiurgisan afti ti sikofandia kalitera na epernan kanena ar8ro apo edo apo ton greek murtad ke 8a itane pio pistiko apo ton omadiko pedofiliko gamo! sabos ke aftoi zoune se allo planiti apo emas ke den kseroume pos pano kato oi araves einai ena vima apo tin ellada ke stin eksipnada ke sti vlakeia!

      • Αν κατάλαβα καλά, μας θεωρείς φυσιολογικούς ανθρώπους!

    • Αυτή η καθαρεύουσα με συγκινεί…

  7. allo ena point to opoio ksexases einai pos i pliopsifia twn musulmanwn den 8a edine tis kores tu ston ka8ena. me provlimatise idetera to gegonos ke rotisa tus musulmanous paterades pu ksero ke oloi fanikan na itane arnitikoi sto na padrepsune ta anilika pedia tous! malista polloi exoun proipo8esi ta pedia tus na morfo8un ke oi sizigoi tus episis na einai morfomenoi ara miloume gia arketa megali ilikia an krinis oti ta pedia afta den 8a exune progamiaiaes sxeseis.

    pandos den exi polla xronia pou apofitisa apo to sxolio ke perito na po pos ke oi sima8itries ke oi sima8ites mou eixan olokliromenes sxeseis apo tin ilikia twn 12-15 etwn i pliopsifia. polles ma8itries ta eixan me stratiotes ke pio megalous enilikes adres opos ke polloi sima8ites mou «evgenan» me ginekes filelef8eron i8wn pou pali einai pio megales. oi metaksi tous olokliromenes sxeseis borei na min einai sovares men alla einai iparktes ke sinexos afksanonde apoti vlepo apo tous twra ma8ites! ara apo ti stigmi pu einai fisiologiki i elef8eri olokliromeni sxesi den boro na katalavo giati i idia sxesi alla nomimopiimeni na einai apotropaia apo ti stigmi pu ke ta 2 atoma pou einai eblekomena 8elun na exun olokliromeni sxesi ke tin anazitune!

    den pistevo pos enas gamos/sxesi apo anorima atoma bori na steriosei ke na einai igieis alla ksero pos den einai oloi oi an8ropoi idioi ara kapioi borei na anzitisun mia olokrliromeni sxesi sta 30 tus ke alloi sta 13 tus ara ama vazeis praktikous kanones prepei na laveis ipopsin su olous tus an8ropous. ego pandos 8eoro to islam arketa praktiko se sigrisi me to diki mas nomo8esia dioti ego eixa sima8itria mu pu sta 15 eixe minei egios ara den vlepo pou to provlima na padrevotane nomima esto ke poli mikri!

  8. @chalil
    pia nomizeis einai i ilikia stin opia ena koritsi einai fisiologiko na padreftei?

    • Η δική μου γνώμη είναι, από 18 και πάνω. Εκτός αν έχει μείνει έγκυος νωρίτερα. Είναι κακό όμως αυτό γιατί το μυαλό δεν έχει πήξει ακόμα.

    • Δεν είμαι κατασταλαγμένος για την ηλικία, γιατί για κάθε κοπέλα είναι διαφορετική η ωρίμανση του μυαλού. Η ωρίμανση του σώματος είναι πιο στάνταρ. Οι επιστήμονες λένε όχι εγκυμοσύνη πριν τα 18 (τουλάχιστον) οπότε κάπου εκεί θέτω από φυσικής απόψεως το όριο του γάμου. Δηλαδή όχι γάμος πριν τα 18, εκτός πια κι αν το κορίτσι έχει προχωρήσει σε σχέσεις κι έχει μείνει έγκυος.
      Και πάλι όμως πάει κατά περίπτωση. Μερικές φορές δεν πρέπει να γίνεται γάμος με τον πατέρα του παιδιού. Για παράδειγμα, αν είναι στενός συγγενής ή ένας ήδη παντρεμένος, που ξεμυάλισε το ανήλικο.

      • ego den anaferome stis extream eglimatikes periptosis paraplanisis i viasmou. ego se roto an su elegan na valeis nomo8esia gia to pia einai i elaxisti ilikia opou mia gineka bori na padreftei pia 8a itane? ego vlepo 2 epiloges:
        a) 16 17 18 19 xronwn ke epitrepeis tis progamiaies sxeseis twn 12 13 14 15 dioti idika simera arketes (esto ena pososto, toulaxiston stin evropi ke ameriki pu ksero sigura) exun olokliromenes sxesis me ta agoria tus ke giafto to provlima me tis ektorseis afksanete
        b) to afineis anoikto diladi opote 8eli kapios padrevete ke apagoreveis tis progamiaies sxeseis ke edo isos exoume anorimous gamous…

        ego vlepo ke stis 2 periptoseis ke 8etika ke arnitika apla i erotisi mu einai esi pia 8eoris pio kali gia tin koinonia tis ginekes ke einai pio sosti ke praktiki

  9. ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΠΩΣ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΞΕ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ!!!!ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΜΙΣΕΙ Κ ΔΕΝ ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΛΕΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΚΑΚΟΗΘΕΙΕΣ.ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟ ΟΛΟ ΑΥΤΟ Κ ΣΑΣ ΠΡΟΔΙΔΕΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΕΚΦΡΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΙΣΛΑΜ.ΤΙΣ ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΚΑΤΙ ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΙ ΜΙΣΙΚΑΚΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΛΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΤΟ ΠΙΣΥΕΥΩ ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΣΕΙΣ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ.ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΙΑ Η ,ΠΑΙΔΟΦΙΛΙΑ Κ ΓΙΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ.,ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟΝ ΠΡΟΩΘΕΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ ΠΟΣΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ….!!!!ΠΟΛΕΜΑΤΕ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΔΕΧΕΤΑΙ ΠΩΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΙΟΣ ΤΗΣ ΠΑΡΘΕΝΟΥ ΠΑΝΑΓΙΑΣ Κ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ.ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΓΡΑΦΕΙ ΠΩΣ ΑΝ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΠΑΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΙΘΟΒΟΛΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΟΙΧΕΙΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΣΤΕΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΟ.ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΣΤΟ ΚΟΡΑΝΙ ΔΕΝ ΑΝΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΛΕΞΗ ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟΣ!!!ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΘΑ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΕ.ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΣΤΕ ΒΑΛΤΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΗΣΕΤΕ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ.

    ΥΣ.ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΛΑ ΤΑ ΑΡΘΡΑ ΤΗΣ ΣΕΔΙΔΑΣ ΣΑΣ Κ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ Κ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΕΣ ΑΜΕΣΩΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΠΩΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΗΘΕΙΕΣ!ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΤΕ ΠΙΟ ΠΟΛΥ!!!ΑΥΤΑ ΔΥΣΥΧΩΣ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ…..ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ

    • @ΤΖΕΝΗ ΑΓΓΕΛΑΚΗ, καλώς μας ήρθες.
      Τα άρθρα μας ήδη απαντούν στα θέματα που θέτεις. Όποιος έχει μάτια και δεν είναι τυφλωμένος από μουσουλμανική προπαγάνδα μπορεί να τα δει.
      Γράφεις:

      ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟΝ ΠΡΟΩΘΕΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ ΠΟΣΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ….!!!!»

      Δεν είπαμε ποτέ ότι όλους όσους κάνουν εγκλήματα «τους προωθεί η θρησκεία τους». Για να δούμε αν κάποιον που κάνει εγκλήματα ‘τον προωθεί η θρησκεία του» απλά εξετάζουμε τη θρησκεία του. Με την εξέταση βλέπουμε ότι το Ισλάμ οδηγεί σε διάφορα εγκλήματα, ο Χριστιανισμός όχι. Οι Χριστιανοί που εγκληματούν παραβιάζουν τη θρησκεία τους. Οι μουσουλμάνοι σε πολλές περιπτώσεις όχι. Όπως ας πούμε στην εκτέλεση των αποστατών.

      ΠΟΛΕΜΑΤΕ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΔΕΧΕΤΑΙ ΠΩΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΙΟΣ ΤΗΣ ΠΑΡΘΕΝΟΥ ΠΑΝΑΓΙΑΣ Κ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ.

      Ο Ιησούς Χριστός που δέχονται και περιμένουν οι μουσουλμάνοι δεν είναι αυτός που μας αποκάλυψε τον Εαυτό Του ως Πρόσωπο της Αγίας Τριάδας. Είναι ένας άλλος ψεύτικος Ιησούς, δήθεν σκέτος προφήτης. Οι διδασκαλίες για το ρόλο που θα παίξει τάχα αυτός ο ψεύτικος Ιησούς (θα σκοτώσει τον αντίχριστο, θα παντρευτεί και θα τεκνοποιήσει κτλ) είναι απόλυτα υποβιβαστικές για τον Θεάνθρωπο και μόνο κάποιος που δεν Τον γνωρίζει δεν καταλαβαίνει πόσο βλάσφημες και δαιμονικές είναι.

      Γράφεις:

      ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΓΡΑΦΕΙ ΠΩΣ ΑΝ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΠΑΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΙΘΟΒΟΛΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΟΙΧΕΙΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΣΤΕΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΟ.»

      Πού ακριβώς στην Καινή Διαθήκη το γράφει αυτό αγαπητή «Ἑλληνίδα από την Αυστραλία»; Εμείς είμαστε βαλτοί «για να δημιουργήσουμε προπαγάνδα» ή εσύ;

      «ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΣΤΟ ΚΟΡΑΝΙ ΔΕΝ ΑΝΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΛΕΞΗ ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟΣ!!!»

      Τι εννοείς εδώ; Ότι οι μουσουλμάνοι που λιθοβολούν εφαρμόζοντας τη Σαρία παραβιάζουν το Κοράνι;;; Αν δεν το ξέρεις το Κοράνι ερμηνεύεται βάση της Σούννα του «προφήτη» που ο ίδιος έδινε εντολές για λιθοβολισμούς.

  10. @Χαλίλ

    Γράφεις:
    «Ο Ιησούς Χριστός που δέχονται και περιμένουν οι μουσουλμάνοι δεν είναι αυτός που μας αποκάλυψε τον Εαυτό Του ως Πρόσωπο της Αγίας Τριάδας. Είναι ένας άλλος ψεύτικος Ιησούς, δήθεν σκέτος προφήτης. Οι διδασκαλίες για το ρόλο που θα παίξει τάχα αυτός ο ψεύτικος Ιησούς (θα σκοτώσει τον αντίχριστο, θα παντρευτεί και θα τεκνοποιήσει κτλ) είναι απόλυτα υποβιβαστικές για τον Θεάνθρωπο και μόνο κάποιος που δεν Τον γνωρίζει δεν καταλαβαίνει πόσο βλάσφημες και δαιμονικές είναι.»

    Απάντηση:
    Μα εσείς οι Χριστιανοί δεν λέτε πως ο αντίχριστος θα πεί πως είναι Ο Θεός (ασταγφιρουλλαχ); Αυτό δεν πιστεύετε κι εσείς για τον Ιησούς; Μήπως ο Χριστιανισμός απλά σας προετοιμάζει να δεχτείτε τον εχθρό σας σα σωτήρα σας;
    Φαντάσου πως έρχονται τρεία άτομα που να λένε πως είναι ο Ιησούς. Δύο είναι αντίχριστοι κι ένας είναι ο αληθινός. Ο ένας αντίχριστος λέει πως είναι Ο Θεός (αστάγφιρουλλαχ). Ο άλλος αντίχριστος λέει πως είναι άνθρωπος και δούλος Του Θεού, που θα κάνει και οικογένεια και θα πεθάνει σαν άνθρωπος. Ο Χριστός δε, θα φανερωθεί ως μέρος των τριών υποστάσεων που λέτε εσείς, που ουσιαστικά δηλαδή θα πεί πως είναι Ο Θεός και πάλι (αστάγφιρουλλαχ).

    Πώς θα διακρίνεις μεταξύ του αντίχριστου που λέει πως είναι Ο Θεός (αστάγφιρουλλαχ), και του Χριστού αν πεί το ίδιο;

    Απο την άλλη, σκέψου το εξείς υποθετικό επισόδειο:
    Έρχονται δύο άνθρωποι που λένε πως είναι ο Χριστός.
    Ο ένας λέει πως είναι Ο Θεός (αστάγφιρουλλαχ), κι ο άλλος λέει πως είναι δούλος Του Θεού, και θα ζήσει σα άνθρωπος, κάνοντας οικογένεια κλπ.
    Ποιόν θα πιστέψεις, δεδομένου πως οι προφητείες σας δεν λενε πως θα μείνει στο να πεί «είμαι δούλος Του Θεού»;

    Αυτά για να έχετε κάποια πράγματα να αναρωτηθείτε, για το δόγμα που παίρνετε ως ορθοδοξία.

    • @Σεβαστιανέ, το πρόβλημα με τον Αντίχριστο δεν είναι ότι θα πει ότι είναι ο Θεός. Το πρόβλημα είναι ότι θα το πει ΧΩΡΙΣ να είναι. Ο Ιησούς το είπε και ήταν. Αλήθεια είπε, όχι ψέματα.
      Ο Θεός έχει μεριμνήσει για να μην πλανηθούν εείνοι που πραγματικά Τον αναζητούν. Ποτέ δεν μας αφήνει μόνους και θα εγείρει και τότε προφήτες, όπως λέει η Αποκάλυψη.

  11. @Σεβαστιανέ διακρίνω κάποια σύγχυση όσον αφορά τις χριστιανικές προφητείες… Μάλλον δεν τις έχεις διαβάσει καλά. Αν τις έχεις διαβάσεις κιόλας.

    @Αποστάτες: Πού είναι ο Greek Murtad; Μου φαίνεται πολύ παράξενο να μην μπορεί τόσο καιρό να γράψει έστω μια αράδα στο μπλογκ. Γιατί δεν εμφανίζεται πουθενά και πάντα απαντάει κάποιος άλλος; Έχει πάθει κάτι;

    • @Aldebaran υπάρχει κάποιο πρόβλημα, για το οποίο δεν έχω έγκριση να μιλήσω. Όποιος είναι χριστιανός μπορεί να προσεύχεται για την ομάδα μας.

  12. @Aldebaran
    Είπα κάτι λάθος;
    Θα σου παραθέσω απο τις επιστολές προς Θεσσαλονικείς β’ κάποιους στίχους, ελπίζω να βοηθάνε με τον ένα ή άλλο τρόπο.
    κεφάλαιο β’:
    Όσον αφορά, αδελφοί, την έλευσιν του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και την συνάντησίν μας με αυτόν, σας παρακαλούμεν να μη σαλευθήτε γρήγορα απο την ορθήν κρίσιν, ούτε να θορυβηθήτε, είτε δια πνεύματος είτε δια λόγου ή δι επιστολής που να προέρχεται δήθεν απο μας και να σας ειδοποιή ότι έφθασε η Ημέρα του Χριστού. Ας μη σας εξαπατήσει κανείς κατα κανένα τρόπον, διότι δεν θα έλθη η Ημέρα εκείνη εάν δεν έλθη πρώτα η αποστασία και φανερωθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απώλειας, ο οποίος επαναστατεί και σηκώνει το κεφάλι εναντίον κάθε όντος που λέγεται Θεός ή λατρεύεται, ώστε να καθήση σαν Θεός εις τον ναόν Του Θεού με την αξίωσιν ότι είναι αυτός Θεός.

    Και πάει λέγοντας.

    Συμπέρασμα:
    1. Ο αντίχριστος θα εμφανιστεί ως ο Χριστός και ως θεός (καθούμενος εις τον ναόν Του Θεού).
    2. Κατα τον Χριστιανισμό ο Ιησούς θεωρείται πως είναι Ο Θεός.
    3. Είναι πολύ πιο πιθανό ένας Χριστιανός να ακολουθήσει τον αντίχριστο, μη γνωρίζοντας πώς να διακρίνει αυτόν απο τον πραγματικό Χριστό, ενώ για τον μουσουλμάνο είναι προφανές, μιας και δεν πιστεύουμε πως κάτι εντώς της δημιουργίας μπορεί να είναι Ο Δημιουργός.

    Αυτό θέλω να πώ με λίγα λόγια.

  13. Αγαπητοί μου πιστοί- ερευνιτές
    Εγκυκλοπαιδικά σας ενοιμερώνω ότι ο σιήτης σείχης από το κουβέιτ Γιάσερ αλ Χαμπίμ διαψεύδει με ορθούς συλλογισμούς το ότι ο καταραμένος Μουχάμαντ παντρέφτηκε την Άισα όταν ήταν 6 χρονών που διψούσε για εξουσία για αυτο και φαγώθηκε με τον άλλο καταραμένο τον Αλί. Τέλος πάντων τι θα γίνει βρε παιδιά κανείς δεν γράφει κανένα σχόλιο ΑΝΤΕ θέλω να μιλήσω με αποστάτες. και εγώ αποστάτης είμαι.

    • @Καστρινέ τι ακριβώς αποδεικνύει ο σιΐτης; Δεν κατάλαβα τι λες. Βέβαια το μίσος τους για την Άισα είναι τεράστιο και δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου. Σε κάποια πράγματα λένε αλήθεια. Όπως για την κακομεταχείριση της Φάτιμα από τους σαχάμπα.

  14. @Σεβαστιανέ. Αν δεν κάνω λάθος στο Ισλάμ πιστεύετε ότι ο Αντίχριστος ΄θα είναι μονόφθαλμος. Δηλαδή ο κάθε πράκτορας των Εβραίων (λέμε…) μπορεί να υποδυθεί ότι είναι ο Αντίχριστος και να σας κοροϊδέψει μια χαρά.

    @Καστρινέ κι εμένα με προβληματίζει που δε γράφει ο Greek Murtad. Δε μας έχει συνηθίσει έτσι… Πολύ φοβάμαι ότι συμβαίνει κάτι κακό και δεν θέλουν να μας το πουν. Μια που όμως είσαι κι εσύ αποστάτης, γράψε τουλάχιστον κάτι εσύ να μιλάμε. Γράψε γι’ αυτά που λες με τον σιΐτη, πώς άφησες το Ισλάμ και τα λοιπά.

    • @Aldebaran
      Ναι, θεωρείται πως είναι μονοφθαλμος, αν και έχω την εντύπωση πως ερμηνεύοντάς το στα πλάισια των «μυστικών οργανώσεων» που αυτή την στιγμή κυριαρχούν στον κόσμο, μπορεί εύκολα κανείς να καταλάβει γιατί μίλησε για μονόφθαλμο ο προφήτης του Ισλαμ.
      Επίσης, τι σημασία έχει αν ενας «πράκτορας των Εβραίων (λεμε…)» υποδυθεί ότι είναι ο αντίχριστος αν πάλι δεν θα πιστέψουμε σε αυτόν ως τον Χριστό ή ως Τον Θεό;
      Εσείς, όπως είπα, τα πιστεύετε αυτά, πως ο Μεσσίας είναι υπόσταση Του Θεού, και οπότε θα πιστεύατε τον αντίχριστο αν έλεγε πως είναι ο Χριστός+Θεός.

  15. αγαπητέ μου φίλε.
    Καταρχάς να σε ενημερώσω ότι έχω αποστατήσει εδώ και έναν μήνα. ήμουν μουσουλμάνος πεερίπου 5 χρόνια. Ας ξεκινή?σουμε απο εσένα πως βρέθηκες σε αυτο το σάιτ? Είσαι έλληνας?
    μπορείς να βρεις για το θέμα αυτο στο σάιτ του σιήτη.

    Αν θέλεις προσωπικα στείλε μου μέιλ. Δεν θέλω να ανοιχτώ δημοσίως τουλάχιστον προς το παρόν

    • Καστρινέ, είμαι Έλληνας και δεν ήμουν ποτέ μουσουλμάνος. Εδώ και καιρό μελετώ το χώρο των λατρειών-σεχτών ή cults-sects. Βρίσκω αυτό το μπλογκ πολύ πληροφοριακό και περνάω πού και πού να βλέπω τι γίνεται. Δυστυχώς από το καλοκαίρι δεν γίνονται πολλά… Η δουλειά παραμένει καλή, αλλά λίγη.

  16. ακομα και αν οι ορθολογισμοί του γιάσσερ αλ χαμπίμ είναι αληθέίς
    και ορθοί πιστεύω ότι εάν ψάξουμε στην ζωή των σαχάμποι ή των τεσσάρων χαλιφών ίσως να βρούμε και άλλες περιπτώσεις παιδεραστίας. Αν και δεν είμαι σίγουρος ότι κάτι παρόμοιο απαγορεύται και στον χριστιανσισμό.

    • @Καστρινέ υπάρχει η περίπτωση της Ουμ Κουλθούμ. Θα αναφερθούμε στο μέλλον ελπίζω.
      Στον Χριστιανισμό δεν ευλογείται ο γάμος με κορίτσια προεφηβικής ηλικίας. Υπάρχουν διάφορα σημεία της Παλαιάς Διαθήκης που μιλούν για τέλεια σχηματισμένη γυναίκα. Το όριο γάμου στην ΠΔ ήταν τα δωδεκάμιση έτη. Τότε γινόταν ο αρραβώνας με συναίνεση της νύφης και ένα χρόνο μετά ο γάμος.
      Το Βυζάντιο, αν και θεωρείται χριστιανική κοινωνία ήταν μια ρωμαϊκή κοινωνία που ακολουθούσε το ρωμαίκό δίκαιο. Και εκεί το όριο ηλικίας ήταν τα 12 ή 13 αν θυμάμαι καλά. Οι γονείς που έδιναν τα κορίτσια για γάμο μικρότερα τιμωρούνταν. Οι ιερείς δεν μπορούσαν να ευλογήσουν γάμο με παιδιά.
      Σίγουρα τα όρια ηλικίας ήταν μικρότερα και για τα δύο φύλα σε σχέση με τα σημερινά, γιατί τότε υπήρχε μεγαλύτερη θνησιμότητα και μικρό προσδόκιμο επιβίωσης. Όμως γάμοι με παιδιά δεν προβλέπονταν.

  17. θέλω να μάθω για την δουλεία σύμφωνα με τον χρστιανισμό, την ορθοδοξία, τους αγίους πατέρες κτλ. Μπορείτε να βοηθήσετε? δεν βρήκα κάτι ικανοποιητικό στο ίντερνετ

    • @Καστρινέ θα προσπαθήσω να κάνω κάτι. Όποιος άλλος μπορεί να συνεισφέρει ας το κάνει.

  18. Καστρίνος, απο περιέργεια καθαρά, ποιοί είναι οι λόγοι που απαρνήθηκες το Ισλάμ αφού το είχες ασπαστεί;
    Το ρωτάω αυτό γιατί είμαι 4 χρόνια μουσουλμάνος τώρα, και πραγματικά, προσωπικά δεν βρίσκω λογο να αρνηθώ το Ισλάμ ως αληθινό.

    Ελπίζω να μη πάρεις αρνητικά την ερώτηση, καλό θα μου κάνει να κάτσω να σκεφτώ αυτό που θα μου πείς 🙂

    Ευχαριστώ εκ των προτέρων,
    Σεβαστιανός.

    • Νομίζω κ. Σεβαστιανέ, πως θα πρέπει μάλλον να αναρωτηθείτε τι ήταν αυτο που έκανε εσάς να αρνηθειτε την Ορθοδοξία και να υιοθετήσετε το Ισλάμ ως αληθινό….. και να επιμένετε σ’ αυτό ακόμα και με τά από όσα διαβάζετε σε αυτό το ιστολόγιο.
      Φοβάμαι πως στο 1ο ξέρω την απάντηση.
      Ή προδοθήκατε από κάποιον ορθόδοξο (ιερέα ή συγγενή ή φίλο) ή απογοητευτήκατε απο τη γενική χαλαρότητα που βλέπετε στους ορθοδόξους. Και θελήσατε να απομακρυνθείτε, να καταφύγετε σε κάποιο πλανήτη με αληθινούς πιστους, άρα -νομίσατε- και με αληθινή θρησκεία.
      Το πρόβλημα είναι ότι και το Ισλάμ έχει τα ίδια προβλήματα, π.χ. εγκλήματα στο όνομα του Αλλάχ ή κακούςπ ιστούς, διεφθαρμένους, καταπίεση της γυναίκας κ.τ.λ., αλλά τώρα βρίσκετε για όλα μια δικαιολογία, γιατί θα σας είναι τρομερά δύσκολο να αφήσετε πάλι τη θρησκεία που διαλέξατε μόνος σας και να γυρίσετε εκεί απ’ όπου φύγατε.
      Αυτή η δυσκολία είναι και η απάντηση στο ερώτημα 2.
      Δε σας ξέρω, αλλά υποθέτω ότι έχω πέσει μέσα. Αν όχι, συγγνώμη. Ψάξτε το πάντως.
      Γιατί όμως ρωτάτε τον άγνωστο αυτό άνθρωπο τους λόγους που έφυγε από το Ισλάμ και δε ρωτάτε τους διαχειριστές αυτού του μπλγοκ; Ίσως γιατί βλέπετε πόσο καλά ξέρουν το Ισλάμ και «φοβάστε» την απάντησή τους….

  19. Ωραία. Άλλος ένας ξέφυγε από αυτή τη φοβερή πλάνη!
    Κι εμένα μου έχουν μπει ψύλλοι στ’ αυτιά με την εξαφάνιση του βασικού ιστολόγου. Συμφωνώ με τον Aldebaran οτι μάλλον κάτι κακό συμβαίνει εδώ…

  20. Για Καστρινό, πρόχειρα.
    Από το «Αγάπη, ελευθερία και δουλεία στον απόστολο Παύλο»: http://www.oodegr.com/oode/grafi/kd/pavlos_douleia_1.htm.
    Λέει:

    Ελευθερία και δουλεία

    Μετά την αγάπη, η επόμενη βασική έννοια στην ηθική σκέψη του Παύλου (δε λέω “ηθικό σύστημα”, γιατί δεν είχε τέτοιο, απλώς στοχαζόταν κάθε φορά πάνω στα ζητήματα που προέκυπταν) είναι η ελευθερία. Ελευθερία όμως, για τον Παύλο, είναι η ελευθερία από την αμαρτία και τη συνέπειά της, το θάνατο, πνευματικό και σωματικό. Είναι η ηθική ωριμότητα να επιλέγεις το καλό, δηλαδή να μην υποδουλώνεσαι στα πάθη και τις μικρότητές σου (τις εξαρτήσεις σου, σωματικές, ψυχικές και ηθικές) αλλά να αναγνωρίζεις την αξία του αδελφού σου, δηλαδή κάθε συνανθρώπου σου, και να μπορείς ακόμα και να παραιτείσαι από τα δικαιώματά σου για χάρη του (“κανείς ας μη ζητάει το δικό του, αλλά ο καθένας του άλλου”, Α΄ Κορ. 10, 24, “όλα μου επιτρέπονται, αλλά τίποτα δε θα με εξουσιάσει”, Α΄ Κορ. 6, 12 –θυμάστε και τις προτροπές του για τα ειδωλόθυτα). Δουλεία για τον Παύλο είναι να παραμένεις κακός, μικρόψυχος, ανώριμος ηθικά και πνευματικά, με δυο λόγια μακριά απ’ το Θεό, ενώ ελευθερία είναι να πλησιάζεις το Θεό μέσω της αγάπης και της υπέρβασης του συμφέροντός σου (βλ. Ρωμαίους 6, 16-23, Γαλάτας 4, 1-7 κ.α.).

    Δουλεία θεωρεί και τους νόμους, ακόμα και τους θρησκευτικούς (βλ. τη θεολογία περί νόμου στην προς Ρωμαίους, Γαλάτας κ.α.), ενώ ελευθερία το να επιλέγεις υπεύθυνα και ώριμα την καλοσύνη, χωρίς να χρειάζεσαι εντολές και απαγορεύσεις. Αυτή την ελευθερία, γράφει, την έχουν κατορθώσει και “τα έθνη” (οι μη χριστιανοί), όταν, χωρίς να ξέρουν το θέλημα του Θεού, εφαρμόζουν την αγάπη από μόνοι τους, λόγω του πανανθρώπινου νόμου της συνείδησης που έχει εγκαταστήσει ο Θεός μέσα τους από καταβολής κόσμου (Ρωμ. 2, 13-15). Έτσι ο Παύλος θεμελιώνει και την ισοτιμία των ανθρώπων ανεξάρτητα από τη θρησκεία, στην οποία ανήκουν.

    Θέμα δουλείας ανθρώπου σε άνθρωπο δεν τίθεται καθόλου για τον Παύλο. Θεωρεί αυτονόητο ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ελεύθεροι! “Δεν υπάρχει Ιουδαίος και Έλληνας” (εθνικός) “ούτε δούλος και ελεύθερος ούτε αρσενικό και θηλυκό, όλοι είστε ένας εν Χριστώ Ιησού” (Γαλάτας 3, 28). Νομίζω πως είναι ο πρώτος αρχαίος συγγραφέας που θεωρεί αυτονόητα ελεύθερους τους δούλους (ούτε στον Πλάτωνα ή τον Αριστοτέλη ή τους άλλους μεγάλους φιλοσόφους συμβαίνει αυτό). Ίσως πριν απ’ αυτόν να υπήρξε κανένας σοφιστής που το έγραψε… Γεγονός είναι πάντως ότι, στο νου του, οι δούλοι είναι απόλυτα ισότιμοι με τους ελεύθερους και με τους ίδιους τους κυρίους τους, και αυτό είναι που καθορίζει και τις μεταξύ τους σχέσεις. Μιλώντας ο Παύλος για την αγάπη, για τον άνθρωπο και τις ανθρώπινες σχέσεις, για τη θεία Μετάληψη, το θάνατο και την ανάσταση, τη χάρη του Θεού, την ελευθερία και την ειρήνη, δεν ξεχωρίζει ελεύθερους και δούλους. Ομοίως, δούλοι και ελεύθεροι, όπως και πλούσιοι και φτωχοί, συμμετείχαν ισότιμα στη θεία Μετάληψη, αλλά και στα κοινά δείπνα, τις γνωστές “αγάπες”.

    Άλλωστε ο ίδιος ο Παύλος και οι συνεργάτες του, καθώς και όλοι οι απόστολοι, υπηρετούσαν τους άλλους, δεν εξουσίαζαν. Ενεργούσαν “εν υπομονή πολλή, εν θλίψεσιν, εν ανάγκαις, εν στενοχωρίαις, εν πληγαίς, εν φυλακαίς” κ.τ.λ., κι όμως θεωρούσαν τον εαυτό τους ελεύθερο απ’ όλα: “εν αγάπη ανυποκρίτω, εν λόγω αληθείας, εν δυνάμει Θεού, δια των όπλων της δικαιοσύνης των δεξιών και αριστερών, δια δόξης και ατιμίας, δια δυσφημίας και ευφημίας, ως πλάνοι και αληθείς… ως αποθνήσκοντες και ιδού, ζώμεν, ως παιδευόμενοι και μη θανατούμενοι, ως λυπούμενοι και πάντοτε χαίροντες, ως πτωχοί και πολλούς πλουτίζοντες, ως μηδέν έχοντες και πάντα κατέχοντες” (Β΄ Κορινθ. κεφ. 6).

    Αυτός είναι και ο λόγος που ο Παύλος, όπως τον μέμφονται, δεν προτρέπει στους χριστιανούς δούλους να απαιτήσουν, η έστω να επιδιώξουν, την ελευθερία τους και δεν απαιτεί από τους χριστιανούς που έχουν δούλους να τους ελευθερώσουν. Τονίζει όμως: “οι δούλοι να αγαπάτε τους κυρίους σας και οι κύριοι τους δούλους, ξέροντας οι δούλοι ότι είστε πλέον ελεύθεροι (σας ελευθέρωσε ο Χριστός, δίνοντας το αίμα Του στο σταυρό) και οι κύριοι ότι έχετε κι εσείς Κύριο στον ουρανό. Είστε λοιπόν ίσοι μ’ εκείνους που θεωρείτε δούλους σας και πρέπει να τους συμπεριφέρεστε ανάλογα, γιατί αυτός ο Κύριος δεν κάνει διακρίσεις και δε μεροληπτεί” (βλ. Α΄ Κορινθ., 7, 17-24, Εφεσίους 6, 5-9). “Ο Χριστός μας ελευθέρωσε για να μείνουμε ελεύθεροι. Μείνετε λοιπόν ελεύθεροι και μην ξαναπέσετε στο ζυγό της δουλείας” γράφει. Ο Θεός κάλεσε τους ανθρώπους “επ’ ελευθερία”, αλλά η ελευθερία αυτή πραγματοποιείται όταν υπηρετούμε ο ένας τον άλλον δια της αγάπης (Γαλάτας, 5, 1, 13 και εξής). “Δέξου τον Ονήσιμο” (το δραπέτη δούλο) “όχι ως δούλο, αλλά ως αγαπητό αδελφό, σα να δεχόσουν εμένα”, γράφει ο Παύλος από τη φυλακή προς το χριστιανό Φιλήμονα (επιστολή προς Φιλήμονα). Ο άγιος Ονήσιμος, προστάτης άγιος των φυλακισμένων, παρέμεινε δούλος, αλλά αυτό δεν τον εμπόδισε να είναι ελεύθερος, δηλαδή άγιος.

    “Αυτός που ονομάζεται δούλος απελευθερώθηκε από το Χριστό”, γράφει ο Παύλος, “και εκείνος που ονομάζεται ελεύθερος είναι δούλος του Χριστού. Εξαγοραστήκατε” (=με το αίμα του Χριστού, άρα απελευθερωθήκατε). Και προσθέτει τη φράση κλειδί: “μη γίνεστε δούλοι ανθρώπων” (Α΄ Κορινθ. 7, 22)!

    Με δυο λόγια, αγαπητέ μου φίλε, ο Παύλος πήρε τους δούλους ως res (όχι ανθρώπους αλλά περιουσιακά στοιχεία, χωρίς κανένα δικαίωμα στον ελληνορωμαϊκό κόσμο) και τους ανέδειξε σε “όχι πια δούλους, αλλά αγαπητούς αδελφούς”, ονομάζοντάς τους μαζί και ισότιμα με τους κυρίους τους “φωστήρες εν κόσμω” (Φιλιππησίους, 2, 15) και τονίζοντας την ισότητα και την αξία της ηθικής ελευθερίας! “Δεν είσαι πια δούλος, αλλά παιδί του Θεού”, γράφει προς Γαλάτας, 4, 7.

    Τοποθετεί όμως τους «ανδραποδιστές» (εκείνους που υποδουλώνουν ανθρώπους) ανάμεσα στους «ανόμους», τους «ασεβείς» και «αμαρτωλούς», που αντιτίθενται στην «υγιαίνουσα διδασκαλία» (Α΄ προς Τιμόθεον 1, 9-11).

    Ξέρω ότι αυτό σε πολλούς δεν αρκεί. Ίσως και δεν τους αρέσει. Θα θέλανε να σηκώσει σπαθί ο Παύλος και να φωνάξει “ελευθερία η θάνατος! Καθάρματα, αφήστε τους δούλους σας ήσυχους! Δούλοι, ξυπνάτε, για ν’ ανακτήσετε την ελευθερία σας! Ο Χριστός μαζί μας!”.

    Αυτό θα ήταν ωραίος σοσιαλισμός ή γαλλικός Διαφωτισμός, αλλά, ως χριστιανικό κήρυγμα, έχει δύο προβλήματα. Πρώτον, συνεπάγεται σφαγή. Όχι μόνο βέβαιη σφαγή των δούλων από τις ανίκητες ρωμαϊκές λεγεώνες (πρβ. την περίπτωση του Σπάρτακου), αλλά και των ίδιων των ελεύθερων, πράγμα που, για τους χριστιανούς, σημαίνει απλά και μόνο σφαγή –γιατί κι ο κακός είναι αδελφός μας και θέλουμε τη σωτηρία του, όχι την τιμωρία του ή την εκδίκηση απ’ αυτόν.

    Δεύτερον, τον πρώτο αιώνα οι χριστιανοί περίμεναν από μέρα σε μέρα τη δευτέρα παρουσία (“είναι ήδη ώρα να ξυπνήσουμε” λέει ο Παύλος, Ρωμ. 13, 11). Γιατί λοιπόν να βάψουν τα χέρια τους με αίμα, αφού πολύ σύντομα ο “παρών κόσμος”, ο κόσμος της αδικίας και της πτώσης, θα έσβηνε απ’ το χάρτη;

    Υπήρξαν ελεύθεροι δούλοι;

    Το ότι η ιδέα του Παύλου (που είναι μέρος της διδασκαλίας της πρώτης Εκκλησίας) για την πνευματική έννοια της ελευθερίας δεν ήταν κούφια λόγια, φαίνεται από το πλήθος των δούλων που αγίασαν, τόσο στους πρώτους αιώνες, όσο και στους νεώτερους. Οι άγιοι Παυλίνος της Καμπανίας, Σεραπίων ο Σινδόνιος και Πέτρος ο Τελώνης έγιναν δούλοι με τη θέλησή τους, για να βοηθήσουν κάποιους συνανθρώπους τους. Ο άγιος Αγάπιος ο Βατοπεδινός επέστρεψε στον αφέντη του, από τον οποίο είχε απελευθερωθεί θαυματουργικά, δούλος ήταν και ο άγιος Ιωάννης ο Ρώσος, ενώ ο άγιος Μωυσής ο Ούγγρος (1043) προτίμησε μακροχρόνια βασανιστήρια από το να ενδώσει στις ερωτικές προθέσεις της κυρίας του. Οι άγιοι Πρωτάς και Υάκινθος, ευνούχοι της αγίας Ευγενίας, μαρτύρησαν στη Ρώμη και τιμώνται στις 11 Σεπτεμβρίου, η αγία Δούλη (αγνώστου ονόματος), μάρτυρας στη Νικομήδεια, τιμάται στις 25 Φεβρουαρίου κ.π.α.

    Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρουμε πόσο εκτεταμένη ήταν στους πρώτους χριστιανούς η πρακτική της απελευθέρωσης των δούλων. Σύμφωνα με τον άγιο Ιωάννη το Χρυσόστομο ήταν πολύ εκτεταμένη: καταγγέλλοντας τη δουλεία και την κοινωνική αδικία της εποχής του (4ος-5ος αι.), ο άγιος τονίζει ότι οι πρώτοι χριστιανοί «ελευθέρωναν τους δούλους και τους εξίσωναν με τον εαυτό τους» (Ομιλία 11, στις Πράξεις των αποστόλων, κεφ. 4).

    Στα επόμενα χρόνια αναφέρονται ρητά πολλές περιπτώσεις αγίων που απελευθέρωσαν τους δούλους τους (π.χ. ο άγιος Γεώργιος, ο Μέγας Βασίλειος, η αγία Μακρίνα κ.τ.λ.), ενώ πρέπει να το θεωρήσουμε αυτονόητο και για πολλούς άλλους, ιδίως εκείνους που απαρνήθηκαν τον πλούτο η την κοινωνική τους θέση και έγιναν μοναχοί.

    Πατερικές πινελιές

    Αργότερα, οι Πατέρες της Εκκλησίας μίλησαν αλλιώς για τη δουλεία. Αναφερθήκαμε ήδη στον άγιο Ιωάννη το Χρυσόστομο. Επίσης, ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος (329-390 μ.Χ.) χαρακτηρίζει τη διάκριση αφέντη και δούλου “φαύλη τομή”, με το ακαταμάχητο θεολογικό επιχείρημα ότι ο Ίδιος Θεός δημιούργησε ελεύθερους και δούλους, άντρες και γυναίκες, και οι δυο είναι εικόνες του Θεού, ο Χριστός σταυρώθηκε και για τους δυο, ο θάνατος είναι ίδιος για όλους, η σωτηρία, η αγιότητα, η ανάσταση των νεκρών θα είναι ίδια για όλους. Οι διακρίσεις των ανθρώπων είναι γι’ αυτόν “αρρωστήματα” και “επινοήματα κακίας”, η οποία “επεισήλθε στο γένος των ανθρώπων” σε μεταγενέστερες εποχές, ενώ η αρχική και αυθεντική δομή της ανθρωπότητας χαρακτηριζόταν από ισοτιμία και ελευθερία (βλ. ομιλία 14, ηθικό έπος 34 κ.λ.π.).

    Ο Μέγας Βασίλειος («Ηθικά η Όροι», PG 31,808B κ.ε.) αναφέρει: «Όσα κατά συνάφειαν απαγορεύονται […] ανδραποδισταίς […] και ει τι έτερον την υγιαίνουση διδασκαλία αντίκειται» (επαναλαμβάνει το Α΄ Τιμ. 1, 9-11).

    Ο άγιος Γρηγόριος Νύσσης («Εξήγησις ακριβής εις τον Εκκλησιαστήν», ομιλία Δ’, PG 44,664 κ.εξ.) προσθέτει:

    «Εκτησάμην γαρ, φησί, δούλους και παιδίσκας… Οράς τον όγκον της αλαζονείας; Θεώ άντικρυς η τοιαύτη φωνή αντεπαίρεται […] ως ανδρών τε άμα και γυναικών εαυτόν κύριον οίεσθαι, τι άλλο και ουχί διαβαίνει τη υπερηφανία την φύσιν» (PG 44,664C) […] «Δουλεία καταδικάζεις τον άνθρωπον, ου ελευθέρα η φύσις και αυτεξούσιος, και αντινομοθετείς τω θεώ, ανατρέπων αυτού τον επί τη φύσει νόμον. τον γαρ επί τούτω γενόμενον, εφ’ ώτε κύριον είναι της γης και εις αρχήν τεταγμένον παρά του πλάσαντος, τούτον υπάγεις τω της δουλείας ζυγώ, ώσπερ αντιβαίνων τε και μαχόμενος τω θείω προστάγματι.» (PG 44,664D) […] «Εκτησάμην γαρ δούλους και παιδίσκας. ποίας, ειπέ μοι, τιμής; τι εύρες εν τοις ούσι της φύσεως ταύτης αντάξιον; (PG 44,665A) […] «εκ των αυτών σοι η γένεσις, ομοιότροπος η ζωή, κατά το ίσον επικρατεί τα τε της ψυχής και τα του σώματος πάθη […] οδύναι και ευθυμίαι, ευφροσύναι και αδημονίαι, λύπαι και ηδοναί, θυμοί και φόβοι, νόσοι και θάνατοι. μη τις εν τούτοις διαφορά προς τον δούλον τω κυριεύοντι; ου τον αυτόν έλκουσιν αέρα δια του άσθματος; ουχ ωσαύτως ορώσι τον ήλιον; […] ου μία κόνις οι δύο μετά τον θάνατον;…ο ουν εν πάσι το ίσον έχων εν τίνι το πλέον έχεις, ειπέ, ώστε άνθρωπον όντα δεσπότην ανθρώπου σεαυτόν οίεσθαι;» (PG 44,665D-668A)».

    Μετάφραση:
    «Απόκτησα δούλους και υπηρέτριες… Βλέπεις το μέγεθος της αλαζονείας; Ο λόγος αυτός αποτελεί ανταρσία κατά του θεού… αφού νομίζει τον εαυτό του κύριο ανδρών και γυναικών, αν μη τι άλλο, ξεπερνά σε υπερηφάνεια την ανθρώπινη φύση […] Καταδικάζεις σε δουλειά τον άνθρωπο, που η φύση του είναι ελεύθερη και αυτεξούσια και ορθώνεις δικό σου νόμο απέναντι στο νόμο του Θεού ανατρέποντας το νόμο του που διέπει τη ζωή των ανθρώπων. Αυτόν που πλάστηκε γι’ αυτό ακριβώς, για να είναι κύριος της γης και που ορίστηκε από τον Πλάστη του να άρχει, αυτόν τον υποτάσσεις στο ζυγό της δουλείας που αντιβαίνει και αντιμάχεται τη θεία διαταγή.» […] «Απόκτησα δούλους και υπηρέτριες… Με ποια τιμή, πες μας. Τι βρήκες αντάξιό τους στη φύση; […] Κάποιοι γέννησαν εκείνους κι εσένα, κοινή η ζωή σας, ισχύουν εξίσου τα πάθη ψυχής και του σώματος, οδύνη και ευθυμία, χαρά κι αδημονία, λύπη και ηδονή, θυμός και φόβος, νόσος και θάνατος. Διαφέρει καθόλου σ’ αυτά ο κύριος από το δούλο; Δεν ανασαίνουν τον ίδιο αέρα; Δεν βλέπουν όμοια τον ήλιο;… Ίδια σκόνη δε θα γίνουν και οι δύο μετά το θάνατο;…Αφού σε όλα είσαι ίσος με τους άλλους, πες μου που πλεονεκτείς ώστε, ενώ είσαι άνθρωπος, να θεωρείς τον εαυτό σου κύριο ανθρώπου;»

    • @Μια Ψυχή, πολύ κατατοπιστικό κείμενο. Ίσως να το χρησιμοποιήσουμε στο μέλλον σε σχετικό άρθρο.

  21. Χρυσόστομος, Υπόμνημα στην επιστολή προς Φιλήμονα (του Παύλου), Ομιλία Γ΄, P.G. 62, 711:

    «Αν λοιπόν ο Παύλος δε ντρέπεται να ονομάζει τέκνο και σπλάχνο του και αδελφό και αγαπητό (το δραπέτη δούλο Ονήσιμο), εμείς πώς μπορούμε να ντραπούμε; Και τι λέω «ο Παύλος»; Ο Κύριος του Παύλου δε ντρέπεται να ονομάζει αδελφούς του τους δικούς μας δούλους, κι εμείς ντρεπόμαστε;
    Κοίτα πώς μας τιμάει: ονομάζει τους δούλους μας αδελφούς του, φίλους και συγκληρονόμους. […] Πρόσεχε λοιπόν: ό,τι κι αν κάνεις, το κάνεις στο σύν-δουλό σου [δηλ. που είστε κι οι δύο δούλοι του ίδιου Κυρίου, του Χριστού].»

    Εξήγηση: αυτή η ιδέα ότι είμαστε δούλοι του Χριστού οφείλεται στο ότι ο Χριστός «μας εξαγόρασε» από τη δουλεία στο διάβολο και στο θάνατο δίνοντας το αίμα του. Κι επειδή δε μπορεί κάποιος να είναι δούλος σε δύο Κυρίους, άρα δεν είμαστε και δούλοι ανθρώπων, άσχετα αν ζούμε σε καθεστώς δουλείας.

  22. Αδέρφια μου.
    θέλω να ερευνήσω εισ βάθος το θέμα της δουλείας σύ6μφωνα με τα πιστεύο τις ορθόδοξης εκκλησίας. Έχετε να προτείνετε κάποιο σάιτ ή ΄βιβλίο?

    • @Καστρινέ, δεν έχω υπόψη μου κάποιο βιβλίο. Μερικά επιγραμματικά υπάρχουν εδώ: http://orthodox-world.pblogs.gr/2009/01/agia-grafh-kai-doyleia-h-alhtheia-gia-thn-stash-toy-hristianismo.html Έχει κάποια πολύ σπουδαία στοιχεία που προέρχονται από τον Λακτάντιο.
      Θα ψάξω περισσότερο και στο μεταξύ όποιος άλλος θέλει και μπορεί ας βοηθήσει.

    • Ρώτησα και κάποιος θεολόγος έδωσε σύσταση για το βιβλίο:

      Νικολαΐδης Β. Απόστολος, ‘Προβληματισμοί Χριστιανικού Ήθους’, Γρηγόρης, Αθήνα 2002

      Σε αρκετά σημεία του βιβλίου ασχολείται με τη ελευθερία, την εξουσία, το αν υπάρχει δυνατότητα ανατροπής της κ.λπ.

      Μας έστειλαν επίσης και ένα πολύ καλό άρθρο σε pdf, το εξής:

      Μπούμης Ι. Παναγιώτης, ‘Η απελευθέρωσις των δούλων. Συμβολή των ιερών κανόνων εις την ερμηνεία του χωρίου Α΄ Κορ. 7,21, ΕΕΘΣΑ, τόμ. ΚΔ΄, ΑΘήνα 1979-80, σελ. 695-708

      Θα ετοιμάσουμε μια σχετική σελίδα και θα το ανεβάσουμε κι αυτό να το βλέπει και να το κατεβάζει όποιος θέλει από το μπλογκ μας.

      ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Η σχετική σελίδα είναι η «Χριστιανισμός, Ισλάμ και δουλεία» https://greekmurtadeen.wordpress.com/2010/11/06/christianity-islam-slavery/

    • «Χριστιανισμός, Ισλάμ και δουλεία» https://greekmurtadeen.wordpress.com/2010/11/06/christianity-islam-slavery/

  23. […] Ψυχή on Το Κοράνι επιτρέπει την παιδοφ…Μια Ψυχή on Το Κοράνι επιτρέπει την παιδοφ…Σεβαστιανος on Ασπάζονται το Ισλάμ πολλοί […]

  24. chalil απο ό,τι βλέπω μπορούμε να ανταλάξουμε ιδέες και εμπειρίες εμεις οι δύο. Μήπως μπορείς να μου γράψεις το μέιλ σου να επικοινωνούμε προσωπικά και γρήγορα?

    • chalil1978@gmail.com

  25. Κοιταξε,για εμας τους αληθινους χριστιανους,ο Κυριος ηταν και θα ειναι Ενας και Μοναδικος.Ο αντιχριστος ομως θα θελει να κανει τον εαυτο του θεο,βλασφημωντας τον μονο αληθινο θεο,κανοντας »θαυματα»δηθεν στο ονομα του,τα οποια ομως θα ειναι κατα του αληθινου θεου.Θα θελησει να τον προσβαλει σε τετοιο βαθμο,μαλιστα.Και επειδη καποιοι που γραφουν εδω ισως να ειναι πρωην μωαμεθανοι,θα τους θυμισω οτι και αυτοι περιμενουν τον μαχντι η αλλιως 7ο ιμαμμη,οποιος ταχα μου θα σωσει τον κοσμο,και θα επιβαλει την ισλαμικη αγνοτητα,ο οποιος δεν θα ειναι αλλος απο τον αντιχριστο.Αυτα.

  26. Καλησπέρα Χριστιανοί.Ονομάζομαι Ασκοπος και χαίρομαι που μπήκα σε αυτην ιστοσελίδα ωστε να δείξουμε σε οσους πιστεύουν στις άλλες Θρησκείες οτι ο μονος δρόμος για την Αληθεια και για την οντολογικη απελευθέρωση απο την δουλεία του Θανάτου και του κτιστού είναι η ενωση του Αθρώπου με τον Αγιο Τριαδικό Θεό.Ο ίδιος ο Κυριος ο Ιησούς Χριστός ως το Δεύτερο Πρόσωπο της Αγίας Τριαδας προσλαμβάνοντας την Ανθρώπινη Φύση μας Αποκαλυψε τον Εαυτο Του.

    Εχουμε με άλλα λογια πλήρη Θεογνωσία και οσο μας επιτρέπει η κτιστή φύση μας για την Θεία Φύση του Τριαδικου Θεού.Δυστυχως παρατηρω στους Ανθρώπους που είναι δεκτικοί του Ψεύδους και κάθε δαιμονικής πλανης πως προσπαθούν να ερμηνεύουν με την λογικη τον Αιωινιο και Ακτιστο Θεό.Μονο που θα πρεπει να συνηδειτοποιήσουν και οι Αθεοι αλλα και οι άλλοι πιστοί της καθε Θρησκείας οτι μονο ο Χριστός είναι ο δρόμος για την Αλήθεια και την Αιώνια Ζωη.Οι υπολοιπες Θρησκείες ειναι αποτελέσματα της πλάνης του Σατανα.

    Ο Σατανάς απο την αρχη της Δημιουργίας του Ανθρωπου αποσκοπουσε στον Αιωνιο Θανατο της Ανθρωπότητας.Απο την στιγμή που επέλεξε την αυτοθέωση με το να νομιζει ψευδώς οτι μπορεί να γίνει ίσος με τον Θεό ξεπεσε απο την δοξα που βρισκόταν και κατέληξε οριστικα στον Αιωνιο Θανατο.

    Δηλαδή με απλα λογια ο Σατανάς ταυτίστηκε με τον Θάνατο και απο άποψη συναισθήματος και απο άποψη σκεψης.Εξάλλου ο ίδιος ο Κύριος λεει στην Αγία Γραφή οτι είναι κενός απο κάθε Αγαθό συναίσθημα και είναι Ανθρωποκτόνος.Ο Σατανάς στην πραγματικότητα ως ο αρχηγός των Δαιμόνων και πατέρας του ψεδους αποσκοπεί μονο στον Αιωνιο βασανισμό και στον Αιωνιο θανατο καθε Ανθρωπου που έρχεται σε ύπαρξη και προορίζεται για την Δόξα του Τριαδικου Θεού.

    Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ωστόσο οτι ο Σατανάς δεν μπορεί με την βία να κανει τον Ανθρωπο κοινωνό της Αποστασίας του,γιατι απο την αρχή της δημιουργίας του ο Ανθρωπος εχει το αυτεξούσιο.Αρα ο Σατανάς μονο με τις νοητικές πλάνες είναι σε θέση να ξεγελάσει τον Ανθρωπο και μάλιστα με ισχυρες δελεαστικες αποψεις.Ο Σατανας επελεξε στην πραγματικότητα την Αβυσσο και την Κόλαση απο την Αρχη της πτώσης του.

    Βεβαια θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως ο Θεός έδωσε στον Ανθρωπο την ηθικη συνείδηση και την λογικη.Εχει την δυνατότητα ο Ανθρωπος να επιλεγει την ελευθερία προς το συμφέρον του και προς το συλλογικο καλό αλλα εχει και την επιλογη να επιλέξει το κακό.Το μόνο σίγουρό είναι οτι ο Ανθρωπος μεσα απο την κατασταση του κακού εκτιμάει την αξία του καλου και αναγνωρίζει την Αγια Δικαιοσύνη του Θεού.Βλεποντας ο Ανθρωπος τις τρομερες επιπτωσεις του κακού φευγει απο τον δρόμο της Δυστυχίας και της απογοήτευσης και εισέρχεται στο Φως της Ελευθερίας.Το Φως της Ελευθερίας είναι ο ίδιος ο Κυριος οπου με την Σταύρωση Του μας έδειξε πως ο δρόμος για την βασιλεία των Ουρανώ δεν είναι η έπαρση και η αλαζονεί αλλά ειναι η ταπείνωση και η Αγαπη.

    Δυστυχως με μεγάλη λυπη διαβάζοντας αυτην την ιστοσελιδα ντρέπομαι για τους Ανθρωπους που ακολουθουν και εφαρμόζουν και σε πρακτικό επίπεδο τετοιες Θρησκείες.Είναι αδιανόητο Ανθρωπο με την ικανότητα της λογικής και με την δυνατότητα να γνωρίζει το Καλό και το Κακό να επιλέγει την παιδοφιλία και την παιδεραστία.

    Είναι αναμενόμενο και δεδομένο πως ο Χριστός ποτε δεν θα προτιμουσε τις σεξουλικές ανηθικότητες και την οποιαδήποτε είδους παρεκτροπή.Ισα ίσαι που επαινει τον αγνότητα και στο σωμα και στην σκεψη,αλλα και στα συναισθήματα ωστε να μπορουμε να αντικρίζουμε τον Θεό στην Δοξα του και να απολαμβάνουμε την Αγαπη του.Ο μεγάλος προορισμός μας ειναι η μετοχή μας στην απόλυτη μακαριότητα του Θεού.

    Δυστυχως όμως υπαρχουν Ανθρωποι που παρόλο δεν έχουν γνωρίσει ποτε τον Χριστό δεν θελουν να γνωρίσουν την Αληθεια.Πιστεύον επιμονα σε δαιμονικες πλανες οι οποίες δημιουργουν ενα τοιχος στο πνεύμα του Ανθρωπου και δεν μπορεί ο Ανθρωπος να δει το Φως της Θεότητας.Για να μπορέσει ο Ανθρωπος να βγει απο το σκοτεινο τοιχος της δαιμονικης πλανης χρειάζεται προθεση απο τον ίδιο και σωστη λογική.Απο την στιγμή που ο Ανθρωπος εχει το αυτεξουσιο προς το Καλο ή προς το Κακό γνωρίζοντας την αξία του Καλου αν θελει και οταν θέλει μπορει να μαθει για την Αλήθεια.Ο ίδιος ο Χριστός προσπαθει με διαοφρους τρόπους να φερει την Ανθρωπο κοντα του και να τον ενώσει με την δόξα του.

    Ο ίδιος ο Χριστός είπε οτι οποιος θέλει να μάθει για Εκείνον θα ανοιξει η πνευματικη πορτα για αυτόν και θα εισελθει ο Χριστός στην καρδια του.Οταν υπάρχει υπάρχει καλη προθεση και μεγαλη προσπαθεια για την αναζήτηση της Αλήθειας τοτε καταφέρει να δει τον Χριστό.Οταν ενας Ανθρωπος ωστόσο επιμενει να δείχνει αποτιμηση στον Χριστό και να εξακοουθεί να πιστευει στις δαιμονικες πλάνες τοτε δεν μπορεί να γνωρίσει την Αληθεια και δεν καταφερει να καταλάβει ποτέ την αληθινή Ευτυχία.

    Το Αγιο Πνευμα το Τρίτο Πρόσωπο της μιας Θεότητας που εχει την ίδια δόξα και τιμή με τον Πατερα και τον Υιο ζητάει απο τον Ανθρωπο αγνότητα του σώματος αλλα και αγνότητα της Ψυχης.Ετσι και αλλιως η αγνότητα αρχίζει απο την ψυχη και αφορα την ψυχη.Μπορει να είναι απαραίτητη η αγνότητα στο σώμα αλλα δεν εχει αξία η σωματικη αγνότητα οταν η ψυχη δεν είναι αγνή και καθαρή.

    Το Αγιο Πνεύμα για αυτο το λογο ζηταει αγνότητα του σώματος αλλα και αγνότητα ψυχης,για να μπορει ο Ανθρωπος να είναι μακρία απο την Αμαρτία και να καταφέρει να ενωθεί με τον Θεό.Ετσι ο Ανθρωπος μπαίνοντας στην διαδικασία της Θέωσης βλεπει το Αγιο Πνεύμα οπως είναι στην Θεία Φυση Του και απολαμβανει την Θεία και Ακτιστη Μακαριότητα.Στους Αιωνες των Αιωνες ο θεωμένος Ανθρωπος θα είναι για παντα Αγνός και ενωμενος με το Αγιο Πνεύμα απολαμβάνοντας την Υπέρταη Αγαλλίαση και θεϊκή Μακαριότητα.

    Το Αγιο Πνεύμα σε καμια περιπτωση δεν θελει τις σεξουλικες ανηθικότητες και ειδικα οταν τις εκρίνει το Κοράνι.Νομίζω οτι με μια τετοια εντολη που δίνει το Κοράνι αποδεικνυεται η δαιμονικη πλανη της γενικής ισλαμικής διδασκαλίας και ο σκοταδισμός του Ανθρωπου που δεχεται στην πραγματικότητα την πλάνη και τα ψέμματα του Σατανά ως Αλήθεια.

    Το Αγιο Πνεύμα ειναι ο μονοςο δρόμος για την Αληθεια και θα σωσει τον κοσμο απο την αμαρτία,τον Θάνατο και τον Διάβολο και θα γίνει αυτη η πραγματικότητα οταν ο Ανθρωπος αποφασίσει να διώξει τον Εγωισμό και την Αλαζονεία του και με την πιστη του στον Θεό δεχτει το Αγιο Πνεύμα στην ψυχή του.

    • @Άσκοπε να είσαι καλά, σε ευχαριστούμε. Το Κοράνι είναι αυτό που χρειαζόταν στον Μουχάμμαντ για να στήσει τη σέχτα του και ασφαλώς δεν έχει σχέση με τις εντολές του Θεού.

  27. […] και τον θεό που επινόησε να αναφέρεται σε αυτούς στο Κοράνι. Μόνο που δυστυχώς, η ανωμαλία αυτή του Μουχάμμαντ […]

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: