Το Ισλάμ είναι υπεύθυνο για επιστημονικές ανακαλύψεις;

Διάφοροι Μουσουλμάνοι συχνά ισχυρίζονται ότι η θρησκεία τους υπέθαλψε μια πλούσια κληρονομιά επιστημονικών ανακαλύψεων, «ανοίγοντας το δρόμο» για τις σύγχρονες εξελίξεις στην τεχνολογία και την ιατρική. Συνήθως αναφέρονται στην περίοδο μεταξύ του 7ου και 13ου αιώνα, όταν η Ευρώπη αντιμετώπιζε τους «Σκοτεινούς Αιώνες» ή Μεσαίωνα, και ο μουσουλμανικός κόσμος κατακτούσε νέους λαούς και πολιτισμούς. Για παράδειγμα, κάποιος με αυτή την οπτική έχει γράψει:

ΤΟ ΙΣΛΑΜ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΓΝΩΡΙΣΕΙ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ.Κ ΑΥΤΟ ΧΑΡΗ ΣΤΟΥΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ Κ ΣΟΦΟΥΣ ΠΟΥ ΕΣΩΣΑΝ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ. ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ Η ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΙΣΛΑΜΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ (ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΑΛΓΕΒΡΑΣ), ΣΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ,ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ Κ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ.

Σε αυτούς τους ισχυρισμούς βλέπουμε μια σύγχυση του αραβικού-ή αν προτιμάτε αραβο-περσικού –  πολιτισμού με το Ισλάμ, πράγμα που είναι λογικό λάθος. Οι φίλοι μουσουλμάνοι ας δουν αυτά τα επιχειρήματα όπως θα τα έθετε ένας παγανιστής, και ας μας πουν αν συμφωνούν:

«Ο πολυθεϊσμός εκτός από θρησκεία είναι ένας από τους μεγαλύτερους πολιτισμούς που έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα. Κι αυτό χάρη στους παγανιστές φιλοσόφους & σοφούς που δημιούργησαν τα βασικά κείμενα της αρχαίας ελληνικής Γραμματείας. Δεν θα υπήρχαν σύγχρονες επιστήμες αν δεν υπήρχε η βοήθεια του παγανιστικού κόσμου στα Μαθηματικά & Μηχανική (Αρχιμήδης), στην Ιατρική (Ιπποκράτης) στην Αστρονομία (Αρίσταρχος Σάμιος).»

Λοιπόν, συμφωνείτε; Φανταζόμαστε πως όχι… Άλλο οι Έλληνες φιλόσοφοι και επιστήμονες, οι οποίοι δεν έπαψαν να εμφανίζονται με την αλλαγή της θρησκείας, και άλλο η θρησκεία. Ή μήπως πριν την εμφάνιση του Ισλάμ δεν υπήρχαν πολύ μορφωμένοι Άραβες οι οποίοι μάλιστα σπούδαζαν σε χριστιανικές σχολές τα ελληνικά κείμενα; Δείτε λίγο τα παρακάτω από ισλαμική ιστοσελίδα:

http://www.islamfriends.gr/syrian_christians.asp
“Για παράδειγμα, ο Σέργιος της Ρεσάινα (απ.536) είχε σπουδάσει ιατρική στην Αλεξάνδρεια και ολοκλήρωσε τις μεταφράσεις πάνω στα ιατρικά συγγράμματα του Γαληνού αλλά και άλλες μεταφράσεις. Ήταν Σύριος Χριστιανός Ορθόδοξος (Ιακωβίτης) αλλά εργαζόταν σε συνεργασία με τους Νεστοριανούς και οι μεταφράσεις τους πέρασαν μέσα στην Περσική Αυτοκρατορία.

Όταν ιδρύθηκε το Ισλαμικό Χαλιφάτο, οι χριστιανοί αυτοί αποδείχθηκαν ανεκτίμητη πηγή για τους νέους ηγεμόνες. Όταν το χαλιφάτο των Αββασιδών εγκαταστάθηκε στη Βαγδάτη, οι επικεφαλής της Νεστοριανής Εκκλησίας μετέφεραν την κατοικία τους εκεί. Και οι Νεστοριανοί γιατροί για παράδειγμα, ήταν διαθέσιμοι με την καλύτερη ιατρική γνώση της εποχής, και είχαν γαλουχηθεί στο σπουδαίο Νεστοριανό Πανεπιστήμιο του Ιουντισαπούρ (Jundishapur). Ασχολήθηκαν επίσης με άλλους κλάδους την επιστημών και της φιλοσοφίας. Όμως μία συγκεκριμένη όψη της Νεστοριανής συνεισφοράς ήταν ο ρόλος που έπαιξαν στην μετάφραση των ελληνικών επιστημονικών συγγραμμάτων στην αραβική γλώσσα”.

Αν και δεν υπάρχει αμφισβήτηση ότι ο μουσουλμανικός κόσμος ήταν πιο προχωρημένος κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου από τον δυτικό «χριστιανικό» κόσμο, οι λόγοι για αυτό δεν έχουν τόσο σχέση με την ισλαμική θρησκεία (εκτός από την εντολή της για στρατιωτική επέκταση). Η θρησκεία από μόνη της ενθαρρύνει τις γνώσεις σχετικά με την ίδια, γι ‘αυτό οι πιο παραγωγικοί λόγιοι μουσουλμάνοι στη διάρκεια της ιστορίας τείνουν να είναι μαθητές της θρησκείας και όχι της επιστήμης, ενώ στη θρησκεία αυτή καθ’ εαυτή οφείλονται παραδόσεις που μόνο επιστημονικές δεν μπορούν να χαρακτηριστούν. Δείτε σχετικά με αυτές:

«Μια άλλη παράδοση ιατρικής καθοδήγησης ήρθε μέσα από το ίδιο το Ισλάμ. Παίρνει μερικές από τις ιδέες της από το Κοράνι και μερικές από τις συλλογές με τα λόγια του Προφήτη, τα χαντίθ. Σε ένα βιβλιοπωλείο στο Μοναστίρ [Μοναστήρι] της Τυνησίας, βρήκα το αντίτυπο ενός πολύ δημοφιλούς βιβλίου διαθέσιμου στον ισλαμικό κόσμο: Αυτό το βιβλίο λέγεται «Η Ιατρική του Προφήτη». Είναι παλιό, από τον 14ο αιώνα. «Αν πάτε σε μια χώρα που έχει πέσει επιδημία, μην μπείτε στη χώρα, κι αν η επιδημία έρθει στη χώρα σας μην εγκαταλείψετε τα σπίτια σας με την ελπίδα να γλυτώσετε από την επιδημία.» Φαίνεται να έχει νόημα… Να κι ένα διασκεδαστικό κομμάτι. Λέει για την επιληψία, «Οι Έλληνες και ο Γαληνός πίστευαν ότι η επιληψία προέρχεται από τον εγκέφαλο. Όμως, είχαν άγνοια. Δεν αντιλαμβάνονταν την πραγματική αιτία της επιληψίας, που είναι η κατοχή του σώματος από κακά πνεύματα. Η θεραπεία για την επιληψία είναι ο εξορκισμός».

(Δείτε τον Jim Al-Khalili να διαβάζει αποσπάσματα από αυτό το βιβλίο εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=xMzwBSAV59M περίπου στο 6ο λεπτό. Για περισσότερα δείγματα «ισλαμικής» επιστήμης κάντε κλικ εδώ: https://greekmurtadeen.wordpress.com/islam-science/)

Εδώ ας σημειώσουμε ότι στο ντοκιμαντέρ αυτό του BBC  ο παρουσιαστής κάνει κάποιες προσπάθειες να αποδώσει επιστημονικό «αέρα» στη θρησκεία του Ισλάμ. Για παράδειγμα σε ένα σημείο (SCIENCE & ISLAM 3/6 http://www.youtube.com/watch?v=xMzwBSAV59M γύρω στο 1.34) μας διαβάζει χαντίθ σύμφωνα με το οποίο «ο Θεός δεν έστειλε κάτω μια αρρώστεια χωρίς να στείλει και τη θεραπεία της». Παραλείπει βέβαια να μας πει τον ακριβή αριθμό και τη συλλογή όπου μπορούμε να βρούμε το συγκεκριμένο χαντίθ, και να δώσει περισσότερες λεπτομέρειες για το τι εννοούσε ο Μουχάμμαντ, όπως για την αρρώστια και τη θεραπεία της που βρίσκουμε (κατά τον Μουχάμμαντ πάντα) στα φτερά της μύγας

Υπάρχουν μερικοί βασικοί λόγοι για τους οποίους το Ισλάμ δεν έχει πολλές πραγματικές αξιώσεις για επιστημονικά επιτεύγματα:

Πρώτον, όπως είδαμε είναι λογικό λάθος να συνδέουμε τα επιστημονικά επιτεύγματα με τη θρησκεία μέσα στην οποία γεννήθηκαν οι επιστήμονες που τα δημιούργησαν.

Δεύτερον, ακόμα κι αν η θρησκεία των επιστημόνων έπαιζε ρόλο στα επιστημονικά επιτεύγματά τους, ειδικά η θρησκεία του Ισλάμ η οποία για ψύλλου πήδημα σε χαρακτηρίζει αποστάτη και τιμωρεί την αποστασία με θάνατο, ωθεί τους ανθρώπους να κρύβουν τις πραγματικές πεποιθήσεις τους και να υποκρίνονται ότι είναι πιστοί της. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τα πραγματικά πιστεύω των μουσουλμάνων, επιστημόνων και μη, που εξωτερικά παρουσιάζονται ως πιστοί. Μάλιστα για μια περίοδο ακμής των επιστημών, ο σε γενικές γραμμές ανεκτικός χαλίφης Αλ-Μαμούν είχε συστήσει ένα είδος «Ιερής Εξέτασης» για λογίους κι επιστήμονες, μέσω της οποίας προσπαθούσε να επιβάλει την άποψη ότι το Κοράνι ήταν ο διημιουργημένος, και όχι ο αδημιούργητος λόγος του Θεού. Όσοι διαφωνούσαν με την αποψη του χαλίφη (την οποία ασπάζονταν διάφορες σχολές σκέψης στο Ισλάμ, όπως οι οπαδοί του Jahm bin Safwan, οι Μουταζιλίτες και οι Σιΐτες) τιμωρούνταν με αποπομπή από τυχόν δημόσιο αξίωμα που κατείχαν, φυλάκιση κι ακόμη μαστίγωση.  Αυτό κράτησε για 15 χρόνια και το εφάρμοσαν και οι δυο επόμενοι στη σειρά χαλίφες, ώσπου το κατάργησε το 861 ο ανηψιός του Αλ-Μαμούν  al-Mutawakkil. (βλ. http://en.wikipedia.org/wiki/Mihna). Οπότε δεν μπορούμε να ξέρουμε με σιγουριά τι πραγματικά πίστευαν διάφοροι μουσουλμάνοι επιστήμονες που παρουσιάζονταν ως πιστοί, τόσο γενικά όσο και ιδιαίτερα κατά το διάστημα εκείνο.

Τρίτον, ο μουσουλμανικός κόσμος είχε ωφεληθεί πολύ από τις ελληνικές επιστήμες των αρχαίων και Βυζαντινών Ελλήνων, οι οποίες μεταφράζονταν από τους Χριστιανούς και τους Εβραίους. Προς τιμήν τους, οι μουσουλμάνοι έκαναν καλύτερη δουλειά στη διατήρηση των κειμένων στην ελληνική γλώσσα από ό, τι οι Ευρωπαίοι της εποχής εκείνης, και αυτό έγινε το θεμέλιο για τους δικές τους γνώσεις. (Ένας σοβαρός λόγος ωστόσο,που οι Ευρωπαίοι χριστιανοί δεν είχαν εύκολη πρόσβαση σε αυτό το μέρος του κόσμου ήταν ότι την έκοβαν τα μουσουλμανικά πλοία που αιχμαλώτιζαν ανθρώπους κάνοντάς τους σκλάβους σε παράκτιες επιδρομές που ρήμαξαν τη Μεσόγειο κατά την περίοδο αυτή.)

Τέταρτον, πολλές από τις επιστημονικές προόδους που «χρεώνονται» στον «Ισλαμικό πολιτισμό» ήταν στην πραγματικότητα «δάνεια» από άλλους πολιτισμούς που κατακτήθηκαν από τους Μουσουλμάνους. Η αλγεβρική έννοια του «μηδέν», για παράδειγμα, αποδίδεται λανθασμένα στο Ισλάμ, αλλά ήταν, στην πραγματικότητα, μια ανακάλυψη των Ινδών που οι μουσουλμάνοι απλώς εισήγαγαν στη Δύση. Υπάρχουν και άλλα διάφορα επιτεύγματα, κυρίως ιατρικά, που ήταν άγνωστα στη Δύση, αλλά γνωστά π.χ. στη Ρωμανία που κατέκτησαν οι μουσουλμάνοι. Για παράδειγμα, οι μουσουλμάνοι γιατροί βασίστηκαν κατά πολύ σε συγγράμματα όπως η δωδεκάτομη «Παθολογία» του εκ Τράλλεων Αλεξάνδρου όπου δίνονται λεπτομέρειες για 120 εγχειρήσεις, από τη μαστεκτομή ώς την αφαίρεση ουρόλιθων, η «Σύνοψη της Ιατρικής» των Νικήτα και Λέοντα (9ος αι.) που αναφέρεται σε χειρουργικά θέματα και εργαλεία, και το «Ιατρικά εκκαίδεκα» του Αέτιου, ένα γιγαντιαίο έργο 16 τόμων, εκ των οποίων ο 7ος αφορά την οφθαλμολογία (φάρμακα και επεμβάσεις). Εξέλιξαν μάλιστα την τεχνική αφαίρεσης οφθαλμικού καταρράκτη, η οποία περιγράφεται εκεί.[1] Και τα νοσοκομεία του «ισλαμικού κόσμου», για τα οποία υπερηφανεύονται οι μουσουλμάνοι απολογητές, από τη Ρωμανία προέρχονται και αυτά, και μάλιστα εκεί είχαν και γυναίκες γιατρούς και νοσοκόμες.[2]

Στην πραγματικότητα, οι κατακτημένοι πληθυσμοί συνέβαλαν τα μέγιστα στην ιστορία της «μουσουλμανικής επιστήμης» μέχρι που σταδιακά αποδεκατίστηκαν από τη μεταστροφή τους στο Ισλάμ (υπό την πίεση του «καθεστώτος προστασίας» με φόρο υποτέλειας). Η αύξηση των μουσουλμάνων σε ένα κατακτημένο πληθυσμό είναι ανάλογη με την πτώση των επιστημονικών επιτευγμάτων. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι ο μουσουλμανικός κόσμος δεν έχει να επιδείξει σχεδόν τίποτα τα τελευταία 600 χρόνια περίπου, δεδομένου ότι δεν έχει κατακτήσει νέους πολιτισμούς για να τους κανιβαλίσει.

Πέμπτον, αρκετοί μεγάλοι μουσουλμάνοι επιστήμονες θεωρήθηκαν συχνά αιρετικοί στην εποχή τους, και μερικές φορές εύλογα. Ορισμένοι δήλωναν πιστοί μουσουλμάνοι, πρέπει όμως για να σταθμίσουμε την ειλικρίνεια τέτοιων δηλώσεων νομιμοφροσύνης, να έχουμε υπόψη μας ότι γνώριζαν πως η ανοιχτή αντίθεσή τους με τις διδασκαλίες του Ισλάμ σήμαινε κίνδυνο για τη ζωή τους. Λίγοι τοποθετήθηκαν ανοιχτά εναντίον του Ισλάμ.

Για παράδειγμα, ο Άραβας ή Πέρσης Alhazen (Abū Alī al-Ḥasan ibn al-Ḥasan ibn al-Haytham)), ένας πολύ μεγάλος επιστήμονας, λέγεται ότι ασπαζόταν τις θεωρίες της σχολής Mu’tazili που ήταν επηρεασμένη από την Αριστοτέλεια σκέψη και τον ελληνικό ορθολογισμό, πίστευε ότι το Κοράνιο ήταν δημιουργημένο, και θεωρούσε τον ανθρώπινο στοχασμό σημαντικότερο από την παράδοση. Επίσης, ο Αβικέννας (Ibn Sina) παρότι υπερασπίστηκε έμμετρα τον εαυτό του ως πιστό μουσουλμάνο, δεν πίστευε στην κορανική διδασκαλία για την ανάσταση των σωμάτων, ούτε στο ότι ο Θεός νοιαζόταν για τους ανθρώπους, και θεωρούσε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε ως αιώνια εκπόρευση ύπαρξης από το Αναγκαίο Ον. Όμως αυτές οι αντιλήψεις, όπως επισημαίνει ο Αλ-Γκαζάλι που τον χαρακτήρισε αποστάτη, έρχονται σε αντίθεση με τη διδασκαλία του Κορανίου. Παράλληλα ο Πέρσης επιστήμονας και φιλόσοφος, al-Razi, που ανακάλυψε το οινόπνευμα, την κηροζίνη κ.α. και θεωρείται πατέρας της Παιδιατρικής, και του οποίου τα εντυπωσιακά έργα χρησιμοποιούν συχνά σήμερα οι μουσουλμάνοι ως «απόδειξη» των επιτευγμάτων των μουσουλμάνων, είχε καταγγελθεί ως βλάσφημος επειδή ακολουθούσε τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του – που ήταν σε προφανή αντίθεση με το παραδοσιακό Ισλάμ, ένα μείγμα μανιχαϊσμού και ερμητικών κειμένων. Είχε γράψει διάφορα θρησκευτικά βιβλία, μεταξύ αυτών και το «Για την αντίκρουση των αποκεκαλυμμένων θρησκειών» (نقض الادیان). Ορίστε τι λέει ο «μουσουλμάνος» αυτός για το Κοράνι (απο εδώ http://www.amazon.com/Doubt-Doubters-Innovation-Jefferson-Dickinson/dp/0060097957):

«Όσο για το Κοράνι, δεν είναι τίποτ’ άλλο από ένα ανάκατο μείγμα από «παράλογους και αντιφατικούς μύθους» το οποίο έχει με γελοίο τρόπο κριθεί ασυναγώνιστο, όταν, στην πραγματικότητα, η γλώσσα του, το στυλ του και η πολυεκθειαζόμενη «κομψότητά» του απέχουν πολύ απ’ το να μην έχουν λάθη.»[3]

«Ισχυρίζεστε ότι το αποδεδειγμένο θαύμα είναι παρόν και προσιτό, δηλαδή (ότι είναι) το Κοράνι. Λέτε: Όποιος το αρνείται, ας φτιάξει ένα παρόμοιο». Πραγματικά, θα φτιάξουμε χίλια παρόμοια, από τα έργα των ρητόρων, των τεχνιτών του λόγου και γενναίων ποιητών, που έχουν πιο κατάλληλες φράσεις και μιλούν πιο περιεκτικά για τα θέματα. Μεταφέρουν το νόημα καλύτερα και η ρυθμική πρόζα τους έχει καλύτερο μέτρο. …Μα το Θεό αυτό που λέτε μας εκπλήσσει! Μιλάτε για ένα έργο το οποίο ξαναδιηγείται αρχαίους μύθους, και ταυτόχρονα είναι γεμάτο αντιφάσεις και δεν περιέχει καμιά χρήσιμη πληροφορία ή εξήγηση. Και μετά λέτε «Φτιάξτε κάτι σαν αυτό»;!»[4]

Ο «μουσουλμάνος επιστήμονας» Αλ-Ραζί μιλά απαξιωτικά και για τις θρησκείες γενικά, τις οποίες κατηγορεί ότι αιματοκύλησαν την ανθρωπότητα! Προφανώς δεν ήταν καθόλου υπέρμαχος της Τζιχάντ… Ακόμη κατηγορεί τις θρησκείες ότι είναι εχθρικές στην επιστημονική έρευνα, καταρρίπτοντας τον ισχυρισμό των ισλαμιστών που προσπαθούν να παρουσιάσουν τη θρησκεία τους ως φιλικά διακείμενη προς την επιστήμη χρησιμοποιώντας το μεγάλο έργο του Αλ-Ραζί:

«Τα έθιμα, η παράδοση και η διανοητική τεμπελιά έχουν κάνει τους ανθρώπους να ακολουθούν τυφλά τους θρησκευτικούς ηγέτες τους. Οι θρησκείες είναι η μόνη αιτία των αιματηρών πολέμων που έχουν ρημάξει την ανθρωπότητα. Οι θρησκείες είναι επίσης ανυποχώρητα εχθρικές στον φιλοσοφικό στοχασμό και την επιστημονική έρευνα[5]

Και άλλα πολλά, και ίσως χειρότερα λέει ο Ραζί, πχ. Για τους «τράγους προφήτες» και τα «τεχνάσματά» τους, ενώ συμπεραίνει:

«Οι δήθεν Άγιες Γραφές είναι άχρηστες κι έχουν κάνει περισσότερο κακό παρά καλό, ενώ τα συγγράμματα των αρχαίων όπως ο Πλάτωνας, ο Αριστοτέλης, ο Ευκλείδης και ο Ιπποκράτης έχουν προσφέρει πολύ μεγαλύτερες υπηρεσίες στην ανθρωπότητα.»[6]

Έκτον, πολύ σημαντικότερο ρόλο από το Ισλάμ (και την οποιαδήποτε θρησκεία γενικότερα) στην εξέλιξη της επιστήμης παίζει η στάση των ηγεμόνων μιας κοινωνίας. Παρατηρούμε ότι η μεγάλη άνθηση των επιστημών συνέβη σε συγκεκριμένες περιόδους όπου κυβερνούσαν χαλίφες με αγάπη στη γνώση (όπως οι Αμπασίδες και Σαμανίδες). Όσο το χαλιφάτο παρακμάζει από πολιτική άποψη και υπερισχύει η θρησκευτική πλευρά του Ισλάμ, οι επιστημονικές ανακαλύψεις μειώνονται δραματικά, μέχρι που τελικά εξαφανίζονται τελείως. Αυτή την εύνοια των χαλιφών προς τη γνώση και την επιστήμη περιγράφει και σε σχετική του παρουσίαση ο Jim Al-Khalili, καθηγητής Φυσικής στο Πανεπιστήμιο του Surrey:

«Στις αρχές του 8ου αι. οι χαλίφες κυβερνούσαν μια αχανή περιοχή… και κατάλαβαν ότι η πολιτική δύναμη και η επιστημονική γνώση πάνε χέρι-χέρι. Η Ιατρική μπορούσε να σώσει ζωές, η στρατιωτική τεχνολογία να κερδίσει πολέμους, τα μαθηματικά να βοηθήσουν στα οικονομικά του κράτους…  Η κατοχή της γνώσης θεωρήθηκε ως απόδειξη της ανωτερότητας της νέας αυτοκρατορίας έναντι του υπόλοιπου κόσμου. Τον 8ο αι. ο χαλίφης Αμπντούλ Μάλικ επέβαλε ως κοινή γλώσσα της αυτοκρατορίας τα αραβικά. Οι λόγιοι δεν κινούνταν μόνο από την αγάπη για τη γνώση… Το χρήμα μπορεί επίσης να κινητοποιήσει το νου. Η άρχουσα ελίτ έδινε πολλά χρήματα για να συγκεντρωθούν τα βιβλία (κυρίως από την Κωνσταντινούπολη) και να μεταφραστούν στα αραβικά (κίνηση της μετάφρασης). Οι λόγιοι κατέβαλαν εκπληκτικές προσπάθειες να βρουν αρχαία χειρόγραφα κι ένας βασικός λόγος γι’ αυτό ήταν ότι το να φέρουν ένα βιβλίο στον χαλίφη να το προσθέσει στη βιβλιοθήκη του μπορούσε να είναι πολύ επικερδές. Ο χαλίφης Αλ-Μαμούν είχε πάθος με τα βιβλία και πλήρωνε όσους του έδιναν βιβλία που δεν είχε, το βάρος τους σε χρυσάφι.» (Βλ. SCIENCE & ISLAM 2/6, http://www.youtube.com/watch?v=JuMHkmbcQQ4)

Να συμπληρώσουμε ότι, ενώ ο Αλ-Μαμούν είχε νικήσει τους Βυζαντινούς στον πόλεμο, σύναψε ειρήνη με τον όρο να του παραδώσει ο αυτοκράτορας ένα αντίγραφο του έργου «Μαθηματικἠ Σύνταξις» του Πτολεμαίου Αλεξανδρείας. Πρόκειται για το μεγαλύτερο και σημαντικότερο αστρονομικό σύγγραμμα της Αρχαιότητας, που γράφτηκε τον 2ο αι. και η αυθεντία του διατηρήθηκε μέχρι τον δέκατο έκτο αιώνα. (Στα αραβικά το έργο λέγεται al-kitabu-l-mijisti الكتاب المجسطي, και στα Λατινικά ονομάστηκε Αλμαγέστη.)

Οι μουσουλμάνοι απολογητές υπερηφανεύονται επίσης για την αντιγραφή και διάσωση έργων των αρχαίων Ελλήνων κλασσικών συγγραφέων τα οποία χρησίμευσαν στην Αναγέννηση της Δυτικής Ευρώπης. Προφανώς αυτό είναι σωστό σε περιπτώσεις όπως της «Αλμαγέστης» του Κλαυδίου Πτολεμαίου, καθώς η Δύση τη γνώρισε αρχικά από μετάφραση της αραβικής μετάφρασης, μέχρι που κατά τον 15ο αιώνα ο Ιωάννης Βησσαρίων την έφερε στη Δύση στα ελληνικά. Όμως είναι γεγονός ότι «Τουλάχιστον το 75% των γνωστών σήμερα Αρχαίων Ελλήνων κλασσικών συγγραφέων μάς έγιναν γνωστοί μέσω Βυζαντινών χειρογράφων.» [Πηγή: History of Libraries in the Western World, Michael H. Harris, Scarecrow 1995].

Συμπερασματικά: Ο Αραβικός, ή, πιο σωστά, Αραβο-περσικός (μετά την κατάκτηση της Περσίας από τους μουσουλμάνους) πολιτισμός, που συχνά αποκαλείται «ισλαμικός», ήταν μεγάλος κυρίως επειδή αντέγραψε τον ανατολικορωμαϊκό πολιτισμό και χρησιμοποίησε ό,τι άλλο είχαν να προσφέρουν οι κατακτημένες από τους μουσουλμάνους περιοχές, όπως η Περσία και η Ινδία. Σίγουρα έχει μεγάλη προσφορά σε εποχές που «οι δυτικοί έτρωγαν βελανίδια» επειδή κατέστρεψαν τις δικές τους πηγές γνώσης (βλ. κατάληψη Κων/πολής από τους Φράγκους το 1204). Αυτό όμως ούτε επιβεβαιώνει ούτε αποθαρρύνει την σύνδεση Ισλάμ-Επιστήμης: η άνοδος των επιστημων στην ισλαμική αυτοκρατορία δεν έγινε ΛΟΓΩ του Ισλάμ αλλα ΠΑΡΑ το Ισλάμ.

Και, όπως το θέτει ο καθηγητής  Chalili στο τελευταίο τμήμα του πρώτου επεισοδίου του ντοκιμαντέρ του BBC εδώ http://www.youtube.com/watch?v=6IFOwyKRkv4:

Οι επιστήμονες του Ισλάμ πήραν «ιδέες από την Ελλάδα και την Ινδία, συνδυάζοντάς τες και αυξάνοντάς τες. Παρόμοια η σύγχρονη Ιατρική οφείλει ένα μεγάλο χρέος στο έργο των γιατρών του Ισλάμ.
Αλλά νομίζω ότι το πραγματικό σημαντικό που συνέβη στην επιστήμη στον ισλαμικό κόσμο σε αυτούς τους αιώνες μας λέει περισσότερα απ’ ότι η κάθε ανακάλυψη από μόνη της. Μας λέει για την παγκόσμια αλήθεια της ίδιας της Επιστήμης. Πιστεύω ότι το πρώτο επίτευγμα των ισλαμικών μεσαιωνικών επιστημών ήταν να αποδείξουν ότι η επιστήμη δεν είναι ισλαμική, ή ινδική ή ελληνιστική ή εβραϊκή, βουδιστική ή χριστιανική. Δεν μπορεί να την διεκδικήσει κανένας πολιτισμός. Πριν το Ισλάμ, η επιστήμη ήταν εξαπλωμένη σ’ όλο τον κόσμο. Αλλά οι λόγιοι του μεσαιωνικού Ισλάμ ταίριαξαν αυτό το γιγαντιαίο επιστημονικό παζλ, απορροφώντας γνώσεις που προέρχονταν από μέρη πολύ μακριά από τα σύνορα της δικής τους αυτοκρατορίας. Αυτό δεν παρήγαγε μόνο νέα επιστήμη, αλλά έδειξε για πρώτη φορά ότι η επιστήμη ως εγχείρημα ξεπερνά πολιτικά σύνορα και θρησκευτικές σχέσεις. Είναι ένα σώμα γνώσης που ωφελεί όλους τους ανθρώπους.


[1] Στην Ρωμανία γίνονταν επιτυχείς εγχειρήσεις δύσκολες, όπως η εγχείρηση διαχωρισμού σιαμαίων τον 10ο αι., ενδοκυστικής λιθοτριψίας εντός της ουροδόχου κύστης (9ος αιώνας) επί του άγιου Θεοφάνη (Βίος και Εγκώμιο συμπλεκόμενον του οσίου πατρός ημών Θεοφάνους τού και Ισαακίου, γραμμένη από τον Νικηφόρο Σκευοφύλακα, που προτάσσεται στην έκδοση της Χρονογραφίας του Θεοφάνη [Theophanis Chronographia, de Boor, II, Teubner, Lipsae 1885, 23] ), όπου αναφέρεται ότι ειδικά εργαλεία εισήλθαν στην κύστη δια της φυσικής οδού και έτριψαν τους λίθους απαλλάσσοντας τον Θεοφάνη από τη δυσουρία. Βλ. http://www.romanity.oodegr.com/politismos.html

[2] Στην Ρωμανία υπήρχαν από τους πρώτους αιώνες ως το 1453 σε όλες τις πόλεις (π.χ. στην Αντιόχεια του 12ου αι. υπήρχαν δύο) «ξενώνες» δηλαδή νοσοκομεία με ιατρικό προσωπικό, νοσοκόμους και χειρούργους ακόμη. Τρανό παράδειγμα, τον 12ο αι. το νοσοκομείο του Παντοκράτορα το οποίο είχε στην Κωνσταντινούπολη του 12ου αι. 5 θαλάμους, συνολικά 50 κρεβάτια και 5 επικουρικά ανά θάλαμο, 12 εκ των οποίων για τις άρρωστες γυναίκες, 8 για οφθαλμικές παθήσεις, 13 άντρες γιατροί, μία γυναίκα γιατρός, τέσσερις γυναίκες βοηθοί γιατροί, δύο γυναίκες αναπληρωματικοί βοηθοί (σ.σ. Την ίδια εποχή  φραγκολατίνοι θεολόγοι, προσπαθούσαν να αποφασίσουν αν η γυναίκα είναι άνθρωπος, ενώ στην Αρχαία Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε μία γυναίκα Ιατρός.)  και 2 χειρούργοι, 11 υπηρέτες, 5 πλύντριες, 2 μάγειρους, 2 αρτοποιούς, 1 κλητήρα, 1 θερμαστή, 1 ιπποκόμο για τα άλογα των γιατρών, 1 θυρωρό, 4 σαβανωτές, 1 μυλωνά, 1 καθαριστή αποθηκών, κι έναν για να τροχίζει τα χειρουργικά εργαλεία [Πηγή: περ. Βυζαντινός Δόμος, τ.4] Βλ. http://www.romanity.oodegr.com/politismos.html

[3] As for the Koran, it is but an assorted mixture of «absurd and inconsistent fables,» which has ridiculously been judged inimitable, when, in fact, its language, style, and its much vaunted «eloquence» are far from being faultless.»

[4] You claim that the evidentiary miracle is present and available, namely, the Koran. You say: «Whoever denies it, let him produce a similar one.» Indeed, we shall produce a thousand similar, from the works of rhetoricians, eloquent speakers and valiant poets, which are more appropriately phrased and state the issues more succinctly. They convey the meaning better and their rhymed prose is in better meter. … By God what you say astonishes us! You are talking about a work which recounts ancient myths, and which at the same time is full of contradictions and does not contain any useful information or explanation. Then you say: «Produce something like it»?!

[5] Custom, tradition, and intellectual laziness lead men to follow their religious leaders blindly. Religions have been the sole cause of the bloody wars that have ravaged mankind. Religions have also been resolutely hostile to philosophical speculation and to scientific research.»

[6] The so-called holy scriptures are worthless and have done more harm than good, whereas the «writings of the ancients like Plato, Aristotle, Euclid, and Hippocrates have rendered much greater service to humanity.»

Advertisements

35 Σχόλια

  1. 1) kane ena aplo search sto google i sto wiki i sto youtube sxetika me islamic civilization i islamic golden ages ke 8a deis pos oso la8os ke na einai osa emfanizonde, sigura den boroume ego i esi na apfisvitisume ena politismo die8nos anagnorismeno!
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_scientists
    (kane episis search christian ke jewish civilization ke sigrine ta apotelesmata)

    2)afto den efsta8ei afou eixane stin araviki xersoniso ta skotadika xronia tis jahilya ke oi epistimes ke ta gramata anaptix8ikan meta tin emfanisi ke egatastasi tou islam se andi8esi me to meseona pou 8eorouse tus epistimones (opos aspume to galilaio) eretikous ara ta gramata ke oi epistimes katastal8ikan otan diikouse i iera eksetasi giafto ke dimiourgi8ikan polles mistikistikes organoseis epistimonwn opos oi pefotismenoi ke alla.

    3) to eborio akmaze ekini tin periodo ke idika oi xristianoi tis afrikis(aithiopias) taksidevan ke sti saudiki aravia ke sto iran ke den eixane provlimata! oi vorioi xristianoi eixane politika provlimata afu 8eorusane to islam airesi!ke ipirxe sinagonismos metaksi 2 megalwn aftokratoriwn. episis pios eipe pos oi musulmanoi ta efivran ola! o rolos tou islam itane kirios organotikos ke arxeio8etise oles tis gnoseis ke epistimes apo tin kina sti mesi anatoli ke afriki mexri ke tin evropi. afti i anadiorganosi gnoseis anikse nees portes stin epistimi ke sta grammata! afu oi musulmanoi ektos apo tis dikes tus efevreseis einai gnostoi gia tis metafrasis ke ti diasosi kirios twn arxaiwn sigramatwn opos tou aristoteli pu metefrase to ergo tou o ibin sina!

    4) edo ke pali epanalamvano to pio pano pos ektos apo tis efevreseis ke anakalipseis oi musulmanoi kirios organosan tin idi iparkti gnosi ke ti xrisimopoiisan opos ke ti metefrasan se polles glosses! aspume tin indiki gnosi metafrazondas tin sta aravika borusan oi musumnaoi tis mesis anatolis na tin prosferune ke stus ellines opos ke tin elliniki gnosi metafrazondas tin borusan na tin diavasune ke oi perses! ola afta organo8ikan ke anaptix8ikan ke iparxune tonoi vivliwn ke musiwn simera pu akomi xrisimopiounde!

    ta teleftaia 600 xronia den iparxei islamiko kratos oute xalifata oute kati sxetiko stin praksi! ke i pliopsifia twn ipoti8emenwn islamikwn kratwn vriskonde se ebolemi katastasi! to mono pu exi kani polla epistimonika epitevgmata ke vriskete se terastia epistimoniki evmaria parolo to pagosmio apoklismo pu dexete einai to iran.i pliopsifia twn epistimwnwn musulmanwn fevgune apo tis xores tus logo tis diktatorias i tou polemou pu epikratei ke twn mi filelef8erikwn ka8estotwn ara den borume na krinume toso psixra!

    episis oi kanivalistes stus opious anaferese aniksan ta arxaiotera panepistimia tis sigxronis istorias pu iparxune ke leiturgane mexri simera sto marocco (university of al karaouine 859), egipto (al azhar university 970), iran (anazimiyya 1065), iraq (mustansirya university 1233)

    5) den einai af8endika ola afta. ke einai astio na prospa8isume na apodiksoume pos ka8e musulmanos epistimonas den itane kalos musulmanos ke den ekane oles tis prosefxes tou lol!!! alla ke na einai ali8eia ola afta den vlepo kapio kako sto na lene tin apopsi tus opos tin andilamvanonde! oute apodikniete kati!!! an ka8isume na dume tis apopseis olwn twn epistimonwn den 8a teleiosume pote afu iparxune xiliades ekatondades! episis oi pliopsifia twn epistimonwn xeirizondan kala ti glosa sinepos itane ke 8riskeftikoi didaskaloi sarias den simenei omos kati afto!

    6) ego pandos diapistosa pos to la8os ke ton ommayadon ke ton avvasidwn ke ton vizandinwn (ke ton o8omanwn se mikrotero va8mo afu den itane idietera 8riskoi) itane afu apoktisan megali dinami ke akmasan meta arxise i xlidi i anomia i xalarosi twn i8wn, i apomakrinsi apo tin afstiri nomo8esia (8riskeptiki i politiki), i spatali, i adiaforia pros to koino sinolo, i adikia sinepos ke i parakmi einai fisiko epakolou8o

    siberasmatika:
    1) to oti pio fimismenos einai o araviko persikos politismos den simenei pos oi alloi den itane tou idiou epipedou!
    o kinezikos o afrikanikos o indikos ke o andalusianos islamikos politismos einai tis idias klasis: gia paradigma
    http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Islam#Calligraphy

    2) den amfisvitise kaneis oute ton politismo tis romanias oute tis kinas oute tis iaponias oute tis rosias oute tou vizandiou oute twn paganistwn oute ton arxaiwn lawn oute twn twrinwn lawn. o ka8e politismos edose ena li8araki gia to kalo tis an8ropotitas! oso iparxei politismos iparxei ke an8ropos. den katalava me pio skeptiko prospa8ume na aneresume ena politismo mikro i megalo ftanei pou prosefere kati safto to kosmo! telika mipos den einai to provlima to islam ke einai kati allo? dioti ipame to katigorame gia osa den mas aresune 8a to katigorume ke gia ton politismo?!!! me pio skeptiko???!!!

    diko mou siberasma:
    to islam me i xoris politismo ektimise ton politismo pou sinadise ke oxi mono ton diafilakse alla ton proo8ise ke ton metedose. afto ke mono aksizei na xaraktirizonde ta xronia evmarias tous xrisa(golden ages opos lei to wiki)

    dioti den einai oloi pu kserune na ektimane ton politismo! o protos ekpolitismenos an8ropos einai aftos pu ektimaei ton politismo twn allwn prin na kafxi8ei gia to diko tou.

    • @lala έχω την εντύπωση ότι δεν διάβασες το άρθρο με προσοχή. Όλα όσα αναφέρεις, αναφέρονται και εκεί. Γράφω επακριβώς ότι αν το Ισλάμ ευθύνεται για κάτι, είναι η τάση του για επέκταση (οπότε πήγε σε όλα τα εδάφη όπου άκμαζαν άλλοι πολιτισμοί) και το χαλιφάτο που επένδυσε στην επιστήμη και τη γνώση, και όχι το Ισλάμ αυτό καθ’ εαυτό το οποίο μάλλον σκοταδιστικό είναι. Όσο για τις δηλώσεις των επιστημόνων, είναι αυθεντικότατες. Έχουν σωθεί στα δικά τους θρησκευτικά και φιλοσοφικά συγράμματα, και από κει τις έχουν πάρει κι άλλοι συγγραφείς. Για τον Αβικέννα παρέλειψα να βάλω βιβλιογραφία αλλά θα τη βάλω σήμερα, και μάλιστα πρόκειται για 2 βιβλία, όχι για ένα. Δηλώσεις του al-Razi μπορείς να βρεις κάποιες και στο άρθρο γι’ αυτόν στη Βικιπαίδεια. Τι να κάνουμε, το Ισλάμ ως θρησκεία δεν αντέχει σε λογική εξέταση, γι’ αυτό και είναι το πιο φυσικό πράγμα στον κόσμο οι πλέον «λογικοί» ή μάλλον ορθολογιστές που γεννήθηκαν σε αυτό, να το αποκηρύσσουν, όσο τους επιτρέπει η φασιστική ατμόσφαιρα γύρω τους.
      Επίσης δεν νομίζω να υποτίμησα πουθενά τον αραβο-περσικό πολιτισμό. Το αντίθετο! Γνωρίζω ότι υπάρχουν άρθρα Δυτικών που προσπαθούν να το κάνουν αυτό, και πιστεύω ότι πρόκειται για κομπλεξικούς ή/και αμόρφωτους ανθρώπους.
      Όσο για την καλλιγραφία και τα συναφή, καλά είναι αυτά αλλά το άρθρο έχει σχέση περισσότερο τις επιστημονικές ανακαλύψεις και όχι την τέχνη γενικά, οπότε δεν κολλάνε. Ότι η τέχνη έχει κάτι κοινό σε όλες τις ισλαμικές χώρες το γνωρίζω βέβαια, αλλά εκτός που η ανάπτυξη π.χ. της Παιδιατρικής και της Άλγεβρας μου φαίνεται πιο σημαντική για την ανθρωπότητα, αυτό είναι το θέμα του άρθρου κι όχι η τέχνη. Και όσον αφορά την επιστήμη, κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι οι περισσότεροι και μεγαλύτεροι επιστήμονες του πολιτισμού αυτού προέρχονται από την Περσία. Αυτό ισχύει και για τους λογίους του Ισλάμ. Ο Μπουχάρι, ο Τάμπαρι και τόσοι άλλοι από κει κατάγονται.

  2. apo to wiki
    Arabs account for around 20% of all Muslims worldwide
    According to U.S. government figures, in 2006 there were 20 million Muslims in China

    den einai mono o araviko periskos politismos pu an8ise. apla aftoi einai oi pio gnostoi ke oi pio kondinoi sti se emas afu aftoi einai kirios pu meteferan to islam sti disi ara einai fisiko na tus kserume…

    orismos tis leksis politismos apo to wiki:
    Civilization is the process of civilizing or becoming civil.[1] A civilized society is often characterized by advanced agriculture, long-distance trade, occupational specialization, and urbanism. Aside from these core elements, civilization is often marked by any combination of a number of secondary elements, including a developed transportation system, writing, standards of measurement (currency, etc.), contract and tort-based legal systems, great art style, monumental architecture, mathematics, sophisticated metallurgy, and astronomy.

    apo tin enosi ke organosi ke sispirosi twn islamikwn kratwn ekini tin periodo pou akolu8usane ton islamiko nomo ke ti saria kata gramma vlepoume pos i xwra(dioti itane mia megali ektasis xwra/aftokratoria me koini simaia nomo sinora) andapokrinete se ola ta xaraktiristika pou proapetei o politismou. ke polles egiklopedies ke skeptikistes opos ke ste die8ni mousia (aglia, galia) anaferonde sta xrisa xronia tou islamikou politismou kirios gia ta epistimonika epitevgmata(alkalia algevra algori8mous logari8mous) opos ke sta epitevgmata texnis
    http://www.britishmuseum.org/pdf/Islamic%20Civilisations%20KS3.pdf

    ara pos erxese esi ke aneris tin enoia «islamikos politismos» ke les pos apotelei mono araves ke perses pu aftoi oloi den ftanune oute to 50%!!!(siberilamvanomenou ke tis xristianous ke tus evreous ke tus a8eous) ektos an kseris kalitera apo tus arxaiologus pu xrisimopoioun ton oro afto me vasi tis meletes su pano stous politismous!!!

  3. Το λινκ που δίνεις λέει για «ισλαμικούς πολιτισμούς» όχι για ισλαμικό πολιτισμό… Λέει και «ισλαμικός κόσμος»… πιο σωστά το θέτει…
    Και όλα αυτά για ευκολία τα λέμε… Δε σημαίνει ότι η θρησκεία του Ισλάμ δημιούργησε πολιτισμό ή επιστήμη… Λες και δεν υπήρχαν αυτά πρωτύτερα… Μάλλον ότι ο πολιτισμός προσαρμόστηκε στο Ισλάμ… Όπως είχε γίνει νωρίτερα με το Χριστιανισμό… Οι χριστιανικοί ναοί είναι αλλιώτικοι από τους ειδωλολατρικούς γιατί σ’ αυτούς δε μπαίνει μόνο ο ιερέας μια φορά το τόσο… Μπαίνουν μέσα συχνά όλοι οι χριστιανοί… Έτσι η αρχιτεκτονική πρέπει να προσαρμοστεί… Απλά πράγματα…

  4. prosarmostike i dimiurgi8ike, simfoname i diafoname, politismos i politismoi pandos exume na kanume me islamiko politismo/politismoi ke oxi aravopersiko! einai die8nos anagnorismenos o sigekrimenos politismos me to onoma tis 8riskeias ke oxi tis e8nikotitas i tis ipeirou i tou idriti.

    to islam pire kapia pragmata apo allous politismous simfonoume (as poume idees gia arxitektoniki pu aneferes afu aneka8en apo tin arxaiotita oi an8ropoi stis poleis zusan se ktiria), alla vlepoume simandikes diaforopiseis se kapia 8emata opos aspume to politevma pu parusiazei, nomo8etiko ke oikonomiko sistima, anadomisi kratwn ke koinonikes pronoies diaforetikes apaftes pou proipirxan(pou einai eite idees pou den kataferan na diado8oun i proti fora emfanistikan stin perioxi). ara eixe ke dika tou giafto ke einai diaforetiko!

    twra se 8ema epistimis ke gnosis opos proanefera anadomisan ke organosan tin idi iparkti gnosi ke afto eixe san sinepeia na an8isune ke oi epistimes ke oi efevreseis. to gegonos omos proo8isis tis gnosis, to anoigma panepistimiwn, i dimiurgeia sxoleiwn, diladi me liga logia i proo8isi tis genikis pedias itane meros tis islamikis politikis pou einai meros tis 8riskeias me vasi ti saria pou ta 8eorei allilendeta! anws pandos to ergo pou proseferan einai anektimitis aksias. opos ka8e aftokratoria eixe ke 8etika ke arnitika alla pistevo i prosfora idika ston tomea twn epistimwn (astronomia ma8imatika xeimia iatriki) einai arketa megali ke die8nos anagnorismeni…

    • @lala και Νίκο,
      πρόσθεσα μια παράγραφο με πράγματα που λέει ο καθηγητής Χαλίλι στο ντοκιμαντέρ του BBC, και νομίζω ότι με αυτό σας κάλυψα και τους δύο. Ειρήνη υμίν 🙂

  5. to gegonos omos proo8isis tis gnosis, to anoigma panepistimiwn, i dimiurgeia sxoleiwn, diladi me liga logia i proo8isi tis genikis pedias itane meros tis islamikis politikis pou einai meros tis 8riskeias me vasi ti saria pou ta 8eorei allilendeta!

    Ενδιαφέρον. Μπορείς να μας φέρεις αποσπάσματα της σαρία που να δείχνουν ότι θεωρεί απαραίτητη την ανάπτυξης της κοσμικής γνώσης;

  6. Καλό το άρθρο, και έδεσες καλά τα αποσπάσματά μου.

  7. «Αυτός που βαδίζει στον δρόμο της γνώσης, ο Θεός θα του διευκολύνει τον δρόμο προς τον παράδεισο. Το πλεονέκτημα της γνώσης για ένα πιστό, είναι όπως το πλεονέκτημα του φεγγαριού στα υπόλοιπα άστρα.» ( Ibn Maja, θεωρήθηκε αυθεντικό από τον Al Albani)

    «Οι λόγιοι (γνώστες) είναι οι κληρονόμοι των Προφητών. Δεν κληρονόμησαν χρήματα αλλά γνώση. Έτσι λοιπόν όποιος ωφελεί τον εαυτό του με γνώση τότε επωφελείται με μεγάλη περιουσία.» (Abu Dawud, At Tirmidi, από τον Ibn Hayyan στο Sahih του επισης δειτε το στο Al-Ihsaan bi-Taqreeb Saheeh Ibn Hibbaan: (1/295, under no. 88) )

    «Η αναζήτηση της γνώσης είναι υποχρέωση του κάθε πιστού» ( Bukhari και Ibn Maja)

    «Όταν ο Αλλάχ επιθυμεί να ανταμείψει κάποιον με καλό και καλοσύνη τότε του δίνει μόρφωση στο πεδίο της πίστης» ( Bukhari 69 και Muslim από τον Muawiya)

    «Δεν πρέπει να υπάρχει ζήλια εκτός για δυο πράγματα. Το ένα σε περίπτωση που ο Θεός έχει παραχωρήσει πλούτο σε κάποιον και αυτός τον ξοδεύει στο καλό και στο ενάρετο. Το δεύτερο σε περίπτωση που ο Θεός έχει ευλογήσει κάποιον με σοφία και γνώση και αυτός την χρησιμοποιεί να δικάζει σοφά και δίκαια». ( Bukhari και Muslim από τον Ibn Masud, Bareeqah Mahmoodiyyah fi Sharh Tareeqah Muhammadiyyah wa Sharee’ah Nabawiyyah (4/2,3) )

    Ο Προφήτης Μωάμεθ προειδοποίησε αυτούς που κρύβουν την γνώση:

    «Αυτός που κρύβει την γνώση όταν του ζητείται θα δεθεί με χαλινάρι την Ημέρα της Κρίσης» ( Imam Ahmad, Abu Dawud, At Tirmidi έχει χαρακτηριστεί Hasan, δηλ καλό χαντιθ από τον Al Albani)

    ———————————————————-
    – the first order in the Quraan is:

    1. Read/proclaim! in the name of thy Lord and Cherisher, Who created―
    2. Created man, out of a (mere) clot of congealed blood:
    3. Read/proclaim! And thy Lord is Most Bountiful―
    4. He Who taught (the use of) the Pen―
    5. Taught man that which he knew not.

    ara i proti leksi pu «katevike» gia tus musulmanous itane diavase READ, LEARN ke oxi milise i pistepse i prosefxi8ou i akuse.
    vrika polles analiseis sta aglika pou milane gia morfosi ke pedia idios twn pediwn ke twn ginekwn alla den 8elo na makrigoriso. malista kati neo pu ema8a ke mu fanike endiaferon einai pos ama enas kratumenos didaksi an8ropous ke metaferei gnosis tote prepei na apelef8ero8ei.

    pandos proo8ei i den proo8ei tin pedia polloi epistimones einai musulmanoi ke polloi epistimons den einai.

    • lala μάλλον απαντάς σε εμένα, έτσι; Αυτά λοιπόν που μου γράφεις εδώ δεν είναι σαρία. Είναι δηλώσεις που ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει. Φαίνεται κιόλας ότι όπου λέει γνώση, εννοεί θρησκευτική. Τι φαίνεται, ξεκάθαρα το λέει: «μόρφωση στο πεδίο της πίστης». Και αυτά τα «διάβασε» που λέει στο Κοράνι για θρησκευτική αποκάλυψη μιλάνε. Μπορείς να αποδείξεις ότι εννοούσε επιστημονική γνώση;

      Εξακολουθώ να περιμένω για τη σαρία που ευνοεί την επιστημονική γνώση. Εκτός αν δεν ξέρεις τι είναι η σαρία…

    • @lala αν δεν θέλεις να μακρυγορήσεις, στείλε λινκ. Για την ώρα αυτά που γράφεις αναφέρονται σε γνώση θρησκευτικού χαρακτήρα.

  8. Κατά Ματθαίον 7 στιχ.15-20
    «Προσέχετε δε από των ψευδοπροφητών, οίτινες έρχονται προς υμάς εν ενδύμασι προβάτων, έσωθεν δε εισιν λύκοι αρπαγες. από των καρπών αυτών επιγνώσεσθε αυτούς· μήτι συλλέγουσιν από ακανθών σταφυλήν ή από τριβόλων σύκα; ούτω παν δένδρον αγαθόν καρπούς καλούς ποιεί, το δε σαπρόν δένδρον καρπούς πονηρούς ποιεί· ου δύναται δένδρον αγαθόν καρπούς πονηρούς ποιείν, ουδέ δένδρον σαπρόν καρπούς καλούς ποιείν. παν δένδρον μη ποιούν καρπόν καλόν εκκόπτεται και εις πυρ βάλλεται. άρα γε από των καρπών αυτών επιγνώσεσθε αυτούς.»
    Απόδοση:
    «Προσέχετε από τους ψευδοπροφήτες, οι οποίοι έρχονται προς εσάς με ενδλυματα προβάτων, εσωτερικά όμως είναι λύκοι άρπαγες. Από τους καρπούς τους θα τους γνωρίσετε. Μήπως μαζεύουν απο ακάνθους σταφύλια ή από τριβόλους σύκα; έτσι κάθε δένδρο καλό κάνει καλούς καρπούς, το δε σάποιο δένδρο κάνει κακούς καρπούς. Δεν δύναται δένδρο καλό να κάνει καρπούς κακούς, ούτε δένδρο σάποιο να κάνει καρπούς καλούς. Κάθε δένδρο που δεν κάνει καρπό καλό κόπτεται και στη φωτιά βάλλεται. Άρα από τους καρπούς τους θα γνωρίζετε αυτούς (τους ψευδοπροφήτες).»

    Όπως έγραψα και αλλού οι καρποί του Ισλάμ και του Μωάμεθ κατ’επέκταση, ποιοί είναι οι καρποί του λοιπόν, φόβος, μίσος, βία, είναι ο μόνος ιδρυτής «θρησκείας» που από την αρχή ξεκίνησε με πόλεμο την επιβολή της θρησκείας του και το συνέχισαν και οι διάδοχοί του οι χαλίφηδες και ακόμη και πολλοί σημερινοί ηγέτες κηρύσουν κατά το δοκούν τζιχάντ, πρόσφατο παράδειγμα ο Καντάφι στην Ελβετία γιά το δημοψήφισμα, λες και οι Ελβετοί δεν έχουν τον δικαίωμα να αποφασίζουν γιά τον τόπο τους και πρέπει να υποχωρήσουν στους μουσουλμάνους γιά να μην τους επιτεθούν οι δεύτεροι, και εδώ δεν μιλώ γιά τις σφαγές των αλλόθρησκων που γίνονται ακόμη και στις μέρες μας στις Ισλαμικές χώρες.
    Λοιπόν τί λένε τα έργα οι καρποί της διδασκαλίας του Μωάμεθ; Οι καρποί του δεν είναι καλοί αλλά κατ’εξοχήν κακοί άρα δείχνουν ότι ο Μωάμεθ είναι ψευδοπροφήτης, δικαίωμα των μουσουλμάνων βέβαια είναι να τον τιμούν όπως νομίζουν αλλά δικαίωμά μας είναι επίσης να λέμε ότι γιά εμάς δεν είναι τίποτε άλλο από ψευδοπροφήτης.

    • @Μάκη οι Ναζί προώθησαν πολύ την επιστήμη! Δεν αστειεύομαι… Πολλά σημερινά οπλικά συστήματα προέρχονται από αυτούς. Εξέλιξαν πολύ και τα υποβρύχια, και τις πτητικές μηχανές, τα αυτοκίνητα… Διάφορα φάρμακα… Και ο νοών νοείτω.

  9. Αυτά τα γράφω γιά να πω ότι η συζήτηση περί γνώσεως, σε μία θρησκεία που έχει ως πρακτική επεκτάσεώς της το μίσος και την βία είναι ανούσια, είναι δυνατόν να μιλάμε γιά γνώση και επιστήμη όταν υπάρχουν άνθρωποι που γιά να προωθήσουν την πίστη τους σφάζουν τους άλλους! Γιά ποιά γνώση μιλάμε! στον νεκρό δεν χρειάζεται καμμία γνώση, η γνώση προαπαιτεί την ζωή. Ο δολοφόνος και εκατό πανεπιστήμια να έχει βγάλει και όλην την γνώση του κόσμου να κουβαλά, αυτό που τον χαρακτηρίζει δεν είναι τίποτε άλλο παρά το ότι είναι δολοφόνος όλα τα υπόλοιπα δεν έχουν καμμία μα καμμία αξία.

    • gnorisa musulmanous se panepistimia pu imuna opos ke kosmo genika ke den mu fanikan dolofonoi mono ke mono epidi aspazonde mia 8riskeia!!! opos ke oi epistimones twn xriswn xronwn tou islam me ola ta arnitika tous den xaraktirizonde dolofonoi! an8ropoi itane kanonikoi opos an8ropoi eimaste ke emeis aneksartita an kapioi me tin idia 8riskeia i e8nos itan ondos dolofonoi i ipokrites. einai la8os na genikevume ke na leme 1 disekatomirio musulmanoi i xristianoi einai dolofonoi epidi vrikame istorika 100 200 1000 2000 atoma na einai!!! afta ta 100 200 atoma den xaraktirizune tin pleiopsifia oute to pistevo ke tis arxes tis ideologias pu akolu8ane allios oloi 8a diepondan apo koina xaraktiristika pragma pu den isxiei giati telos telos o kosmos einai pandu idios oso kian 8elume na pistevume pos einai diaforetikos ke epikindinos!

  10. ti sxesi exi i politiki ke afta pu les me ti gnosi?! o kandafi den akolou8a oute kan to nomo eleimosinis me vasi ti saria dioti an edine 2.5% apo ta petrelaia tu stous livious, sto lao tou, 8a itane se poli kaliteri katastasi o xwra tu! protima na dinei tous porous tis livis stous ksenous ke na afinei tus dikous tu na pe8enune tis pinas!!! eksalou an asxolotane me ta 8riskeptika prin asxoli8i me tin elvetia ke ti soudia 8a apelef8erone tin ierusalem ara 8eoro ola su ta sxolia asxeta afu den exune kamia sxesi me ti gnosi ke morfosi pou einai to 8ema!!!

    oso gia ta sxolia su peri misous ke afta eite kane copy paste apo to korani na se sizitisume opos kanei ke o greekmurtad ste merika apo ta post tou i tulaxisto sxoliase ti roi tis sizitisis ara afta pu eipa eite simfonondas eite diapsevdondas!!! afto me tin kaini dia8iki pu evales einai endelos asxeto ke astoxo afu to 8ema den einai i apopsi tou xristianismou gia ton profiti i tous profites alla i epistimi ke to islam.

    Λοιπόν τί λένε τα έργα οι καρποί της διδασκαλίας του Μωάμεθ;
    den boro na ta kano ola copy paste alla merika apo afta pou lei sxetika me to sigekrimeno 8ema pou einai i morfosi ta enapo8etisa pio pano(ta mona pu vrika sta ellinika). se alla posts na vrume alla apospasmata giati einai adinato na valume copy paste ola osa pi8anon eipe i didakse.

    • Lala γραφεις:
      «ti sxesi exi i politiki ke afta pu les me ti gnosi?! »
      Τί σχέση έχει η πολιτική με την γνώση; Πιστέυεις ότι είναι τελείως άσχετα μεταξύ τους η γνώση πώς μεταδίδεται κατά μόνας από άνθρωπο σε άνθρωπο, οπότε το όποιο κράτος ή εξουσία δεν παρεμβαίνει ή από σχολεία και σχολές που επιβλέπονται από τα κράτη, σε αυτή την ιστοσελίδα υπάρχει η περίπτωση του Mark Gabriel Που μόλις είπε κάτι κατά του Κορανίου τον έδιωξαν αυτοστιγμή από το πανεπιστήμιο που δίδασκε.
      Αν έμενε προς χάριν της γνώσεως και συνέχιζε να διδάσκει άλλα από αυτά που λέει το Κοράνι μιά κια μιλάμε γιά ισλαμικό πανεπιστήμιο θα τον άφηναν, αλλά ακόμη και να ήταν σε ένα πανεπιστήμιο μη ισλαμικό αν διαφωνούσε ανοιχτά με το Ισλάμ έχεις την ιδέα ότι θα τον άφηναν ξέρεις πολλές τέτοιες περιπτώσεις και αν ναι να μας τις αναφέρεις.
      Θα μπορούσε ένας επιστήμονας στην Σοβιετική Ένωση πχ να διδάσκει κατά του αθεϊσμού που ήταν κρατική ιδεολογία ή θα τον «έτρωγε» η Σιβηρία, πώς λες λοιπόν ότι πολιτική και γνώση δεν έχουν σχέση;

  11. «eksalou an asxolotane me ta 8riskeptika prin asxoli8i me tin elvetia ke ti soudia 8a apelef8erone tin ierusalem»
    Δηλαδή ο Καντάφι αν ασχολιόταν με τα θρησκευτικά θα κήρυττε πόλεμο στο Ισραήλ;

    • sigura den 8a afine tus palestinious adelfus tou na pe8enune ke na ekseftelizonde. me polemo i me eirini me varvarotita i me diplomatiko tropo 8a stirize tous palestinious me ka8e tropo an akolou8use ti saria. den milame gia epi8esi enadi tou israel alla gia stiriksi twn palestiniwn oste na apaiti8ei mia pio dikaia lisi. omos apoti fenete to mono pu ton endiaferei ke afton ke ta pedia tou einai na einai tsirakia twn evropaiwn ke twn amerikanwn ke na dimiurgun skandala iparkta ke aniparkta. oxi mono aftoi alla ke oloi oi alloi araves ke mi igetes. den leo pos ka8ikon tus san araves ke san musulmanoi einai mono gia tin palestini alla ke gia to iraq ke to afganistan ke ti somalia ke to sudan afu 8eoritika me vasi to islam adelfia tous einai. fandazome oute kan vlepoun stin tileorasi ta ka8imerina 8imata pu pe8enune!!! mia xwra opos i livi pu katexei vasiki 8esi ston opek apo tin paragogi petrelaiou 8a boruse an i8ele o igetis tis ke den itane axristos ke valtos na eksipiretei ta megala simferonda na exi ke strato ke tis kaliteres sin8ikes zois ke na eixe ke to pano xeri se zitimata opos to palestiniako ke to provlima sto iraq. allios boruse aneta na min poula to petrelaio sti disi ke na to poulage stous asiates ke tus kinezous stin idia timi! omos apo tin polli efseveia oute eleimosini sto lao tou den plironei o kadafi ke o ka8e kadafi giafto ke sti livi iparxoun poloi an8ropoi pu zune kato apo to orio tis ftoxias parolo pu me ta esoda twn petrelaiwn mias meras 8a boruses na taiseis oli tin afriki gia ena mina!

  12. Βασίλη γράφεις:
    «Μάκη οι Ναζί προώθησαν πολύ την επιστήμη! Δεν αστειεύομαι… Πολλά σημερινά οπλικά συστήματα προέρχονται από αυτούς. Εξέλιξαν πολύ και τα υποβρύχια, και τις πτητικές μηχανές, τα αυτοκίνητα… Διάφορα φάρμακα… Και ο νοών νοείτω.»

    Κάνεις και εσύ το ίδιο λάθος που κάνουν οι περισσότεροι σήμερα, άλλο γνώση και άλλο τεχνολογία, η τεχνολογία εμπεριέχει γνώση, αλλά η γνώση αυτή καθ’εαυτή είναι τελείως μα τελείως άλλο πράγμα.
    Ένας λαός που έβαζε ανθρώπους σε φούρνους και τους έψηνε ζωντανούς γιά πες μου τί γνώση είχε;
    Είχε την «γνώση» να φτιάχνει όπλα μοντέρνα αλλά δεν είχε την γνώση του τί σημαίνει άνθρωπος, άρα δεν είχε γνώση αλλά πλήρη άγνοια.
    Η γνώση είναι συνολική έννοια και αγκαλιάζει πολλά δεν είναι όπως την έχουν κάνει σήμερα μονοσήμαντη, γνωρίζω καλά οικονομικά και δεν γνωρίζω ποιά είναι η πρωτεύουσα της Αργεντινής γιά παράδειγμα, αυτό δεν είναι γνώση αλλά κατάρτιση σε ένα αντικείμενο.

    • anaferei tus nazi giati pi8anon gnorizei ti simenei na pisteveis pos eisai i areia fili pou ta gnorizei ola ke oi alloi oloi einai la8os kakoi epikindinoi lan8asmenoi meisama tis an8ropotitas:P lollllllll dioti an o stoxos aftou tou group einai na eksafanisei to islam den nomizo na ton kanei me to sosto tropo(exi pio drastikous tropous pou dokimasan ke oi stavroforoi ke oi amerikanoi ke oi agloi ke oi galloi ke oi nazi lolllll). an o stoxos tou einai na meiosi to islam ke na apodiksei poso «arioi» einai oi alloi oloi pali den to katafernei afu osa lei gia to islam boro na vro ligo poli ta idia ke xeirotera gia opia 8riskeia i e8nos i xora 8eli o ka8enas na kanei propaganda ke na ta genikopio ke na vgazo af8ereta siberasmata ke na xrisimopio vasimes ke avasimes apodikseis gia na pistepsune osoi den exune elef8eri krisi:P

      • @λάλα η εμμονή σου καταντάει κουραστική… Μήπως είμαι και ναζιστής; Μου θυμίζεις τους Σιωνιστές που κάνουν ένα σωρό εγκλήματα και όταν δέχονται κριτική, λένε ότι αυτός που κάνει κριτική είναι αντισημίτης και θέλει να καταστρέψει το κράτος του Ισραήλ.

      • den eipa esena nazisti! apla sxoliasa eironika ta logia aftu pu ka8ise na lei pos oi nazi ixane politismo epidi proo8isan tin epistimi!!! takusame ola!!! ekegan vivlio8ikes an8ropous arostous ktlpa! ti allo politismo na su tixei! dierotome se pio museio episkeptike to nazistiko politismo ke evale afto to sxolio lolllllllll!!!

    • Ειρωνικά μιλούσα Μάκη… Δε διαφωνώ μαζί σου.

  13. Lala γράφεις:
    «oso gia ta sxolia su peri misous ke afta eite kane copy paste apo to korani na se sizitisume opos kanei ke o greekmurtad ste merika apo ta post tou i tulaxisto sxoliase ti roi tis sizitisis ara afta pu eipa eite simfonondas eite diapsevdondas!!! afto me tin kaini dia8iki pu evales einai endelos asxeto ke astoxo afu to 8ema den einai i apopsi tou xristianismou gia ton profiti i tous profites alla i epistimi ke to islam.»

    Προσωπικά δεν δεχόμαι «γνωσιολογία» και «φιλοσοφία» από ανθρώπους και συστήματα που κάνουν τους ανθρώπους, από ανθρώπινα όντα, άγρια θηρία, η γνώση και ο ανθρωπισμός γιά μένα πάνε μαζί.
    Και όσο γιά τα αποσπάσματα περί μίσους και πολέμου, υπάρχουν αρκετά σε αυτήν την ιστοσελίδα! Γιατί τα ζητάς από εμένα;
    Πάλι γράφεις γιά την «μόρφωση» γνωρίζεις τί σημαίνει στα ελληνικά η μόρφωση; Μόρφωση δεν σημαίνει απλά την πρόσληψη ξερών γνώσεων αλλά την δια-μόρφωση του ανθρώπου που μορφώνεται αποκτάει δηλαδή μορφή δεν είναι άμορφος, έχει διαπλαστεί ως άτομο δηλαδή. Στην ελληνική γλώσσα οι λέξεις έχουν νοήματα συγκεκριμένα δεν υπάρχουν ως έτυχε, πολλοί σήμερα είναι γνώστες ή αν θέλεις και επιστήμονες, το πόσοι είναι μορφωμένοι είναι ζητούμενο, και υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν βγάλει σχολές και πανεπιστήμια και όμως είναι μορφωμένοι και πολλοί που έχουν βγάλει σχολές πανεπιστήμια έχουν πάρει ντοκτορά και όμως είναι αγροίκοι.

    • kita otan katigoreis i krinis aspume mia 8riskeia den les ta siberasmata su alla afta akrivos pu den su aresan giafto ke zitisa apospasmata ke apodikseis! dioti o tropos pu ta andilamvanese bori na einai lan8asmenos i oxi olokliromenos me vasi afta pu andilamvanome ego. i bori kati pu den mu aresi emena gia sena na einai ok! giafto ke zitisa akrivos ti einai afto pu 8eoreis viaio ke varvaro giati 8elo na to meletiso ektenestera afu me endiaferei. etsi genika ke aorista 8riskeia misous i 8riskeia agapis den simenei kati gia mena!

      oso gia to site afto den einai adikimeniko afu einai oi apopseis an8ropwn pu grafune mono ta arnitika tou islam oso pio endona borune parmenoi apo ali8i ke psevdi sines8imata ke exi dosi ke ipervolis ke la8ous se diafora posts apoti ta meletisa ke ta diastavrosa me alles piges! bori na exei ke akrivi stoixeia alla o tropos pu parusiazonde einai pliros ipokimenikos giafto efkola borei na paraplanisei kapious pu pi8anon den exun gnoseis i den exune meletisi afu eksaskei epi8esi andi kritiki.

      simfono safto pu les gia ti morfosi. ara piso sto 8ema mas, ektos apo to na organosune oi musulmanoi tis gnoseis twn ektasewn pu egatasta8ikan apoti vlepume istorika anadimiurgisan ke anakalipsan ke sinexisan afta pu ema8an ke diafilaksan giafto ke i sinisfora tus sti sixroni epistimi alla ke texnes einai genika anagnorizmeni, ke giafto ke ta megala mousia tou kosmou exune ke section/department islamikou politismou. allios an itane apla na pernune gnoseis apo allous ke na tis ksanagrafune den 8a asxolotane kaneis mazi tus afu opos vlepoume ke sto mesaiona aftoi pu dieprepsan ke tus 8imomaste einai aftoi pu anakalipsan pragmata ke itane ali8inoi epistimones ke oxoi aftoi pu andigrafan ta sigramata gia na min xa8une!

  14. Lala γράφεις:
    «gnorisa musulmanous se panepistimia pu imuna opos ke kosmo genika ke den mu fanikan dolofonoi mono ke mono epidi aspazonde mia 8riskeia!!! »

    Ναι, δεν είναι και μπορεί να μην γίνουν ποτέ, όμως σε μία θρησκεία με κύριο συστατικό της την βία και το μίσος, είναι ανά πασα στιγμή εν δυνάμι δολοφόνοι, αυτοί που έσφαξαν τους χριστιανούς στην Νιγηρία, στην Αίγυπτο, στο Πακιστάν, στην Ινδονησία ή όπου αλλού, τί θέλεις να μου πεις ότι γεννήθηκαν δολοφόνοι;
    Τα κρούσματα θρησκευτικής βίας γιατί στις μέρες μας εμφανίζονται κυρίως σε ισλαμικές χώρες είναι τυχαίο;
    Να σου θυμίσω τις δίκες των φονταμενταλιστών στην Αίγυπτο μετά την δολοφονία του Σαντάτ ή τις δολοφονίες των τουριστών πριν από κάποια χρόνια.
    Αν το θυμάσαι ή το γνωρίζεις οι κατηγορούμενοι στο δικαστήριο κατηγορούσαν τους δικαστές και το κράτος ότι αυτοί δεν ήταν πραγματικοί μουσουλμάνοι και δεν ακολουθούσαν το κοράνι και τον προφήτη, ενώ αντίθετα αυτοί ήταν συνεπείς στην πίστη τους, και με βάση το Ισλάμ είναι όντως έτσι, ή μήπως δεν γνωρίζεις αυτά τα γεγονότα; Στα θυμίζω λοιπόν.

    • ti kirio sistatiko ti via ke to fondamentalismo ke prasina aloga!!! ego pali apodido ta peristatika vias se politika provlimata, amorfosia ke ftoxia! morfose aftus tus an8ropous, dose tus na zisune mia fisiologiki zoi ke den prokeite na einai viaioi!!!to idio ke emas an mas petakseis eite afriki eite kafkaso ke mas skotonoun ka8imerina poli ligoi 8a kataferun na minun pistoi sto kaloupi politismou pu exume!!!

      borei peristatika vias na ginunde stis «islamikes» xwres alla ego pistevo pos tus dinonde poli megales diastaseis. episis min ksexnas pos polles islamikes xores opos afganistan iraq palestini somalia tsetsenia vriskonde se ebolemi katastasi logo twn «politismenwn» pu den askune via stis dikes tus xores! na su ipen8imiso pos borei oi musulmanoi sti nigiria na skotosan 100 xristianous alla oi xristianoi sto afganistan skotwsan panw apo 1 ekatomirio musulmanous(afu o bush kirikse iero polemo enadi ton musulmanwn lolllll)! ama to pareis apo afti tin skopia… i borei oi musulmanoi stin istoria na skotwsan ekatondades xiliades alla oi xristianoi stus pagosmious polemus skotwsan ekatomiria! giafto ke ego epimeno pos den einai 8riskeptiko alla POLITIKO to pexnidi pu pezete! siga min ton endiaferei ton ka8e fagana ti 8riskeia exi aftos pu 8a skotwsei! lefta 8eli ke eite xristianos einai(opos idame sti katastrofi tis smirnis) eite musulmanos einai(opos idame sto iraq) oute pou tus niazi aftus pu dioikoun!!!

      • oso gia tin dolofonia tou sadat polloi apodidune tin ef8ini stous adelfus musulmanous! twra ali8eia i psemata den ksero gia na eimai ilikrinis! einai ondos omos thriskeptikos o logos i pali einai politiko to pexnidi? twra mu les pos edosan ta stratiotika aftokinita pu 8a pernusane brosta apo ton proedro ston ka8ena asxeto na ta odigisei?:P
        episeis me vasi arketus araves musulmanus ke mi o sadat itane o protos prodotis pu ekane tin proti episimi episkepsi sto israel ke to anagnorise san episimo aneksartito kratos! ara apo ti stigmi pu proevei se tetia energeia xoris ti 8elisi tou laou pu andiprosopevei itane anamenomeno! giafto ke oi twrinoi araves ekprosopoi me afta pu kanune i mallon den kanune den tolmane na ksemitisoune brosta sto lao tous:P
        anws edo den simfonume sta 8riskeptika siga min simfonisoume sta politika:P anws

  15. Lala γράφεις:
    «ti kirio sistatiko ti via ke to fondamentalismo ke prasina aloga!!! ego pali apodido ta peristatika vias se politika provlimata, amorfosia ke ftoxia! morfose aftus tus an8ropous, dose tus na zisune mia fisiologiki zoi ke den prokeite na einai viaioi!!!to idio ke emas an mas petakseis eite afriki eite kafkaso ke mas skotonoun ka8imerina poli ligoi 8a kataferun na minun pistoi sto kaloupi politismou pu exume!!!»

    Οι συγκεκριμένοι φονταμενταλιστές που σκότωναν και δικάστηκαν δεν ήταν ούτε φτωχοί ούτε «αμόρφωτοι», ήταν από τις ανώτερες τάξεις της Αιγύπτου, άρα το θέμα φτώχεια και αμάθεια πάει περίπατο, μπορείς να ψάξεις μόνη σου το θέμα και θα δεις ότι έχω δίκαιο και τέλος αυτή η «νεοφώτιστη» αμερικάνα που σκότωσε τον σκιτσογράφο μήπως το έκανε από αυτά τα κίνητρα μα φυσικά όχι και μορφωμένη ήταν και φτωχιά δεν ήταν, ήταν απλά νεοφώτιστη και φανατισμένη θεωρόντας ότι σκοτώνοντας τον σκιτσογράφο που «προσέβαλε» τον προφήτη Μωάμεθ έκανε κάτι Θεάρεστο και σωστό.
    Τα γεγονότα μιλάνε μόνα τους ή τα βλέπεις ή δεν θέλεις να τα δεις η απόφαση είναι προσωπική υπόθεση.

    Μην μου λες και εσύ όμως αυτήν την χιλιομασημένη τσίχλα που λένε και οι πολιτικοί στην Ελλάδα γιά να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα, έχω την αίσθηση ότι και μυαλό διαθέτεις και κρίση μην την τυφλώνεις γιά να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.

    Τον Ευγένιο Ροντιόνωφ στον Καύκασο τον έσφαξαν οι Τσετσένοι όχι γιατί ήταν Ρώσος στρατιώτης και κατακτητής της πατρίδας του αν θέλεις. Αυτό που ζητούσαν δεν ήταν να τον εκτελέσουν σαν εισβολέα της πατρίδας τους, αλλά η εμμονή τους ήταν στο ότι ήταν χριστιανός και φορούσε τον σταυρό και δεν ήθελε να γίνει μουσουλμάνος αυτό και μόνο αυτό.

    Καταλαβαίνω την θέση σου είναι δύσκολο να εγκαταλείψεις κάτι που με αυτό μεγάλωσες και ήταν συστατικό στοιχείο της ταυτότητάς σου, το αντιλαμβάνομαι ειλικρινά, κάτι παρόμοιο όχι τόσο ακραίο πέρασα και εγώ, είχα αντιδράσεις από την οικογένειά μου και από τον περίγυρό μου, όταν άρχισα να στρέφομαι συνειδητά προς την Εκκλησία, αντίδραση, ειρωνείες, εμπόδια και άλλα, μην νομίζεις δεν ήταν εύκολο και γιά μένα θα ήμουν καλύτερα αν θέλεις αν ζούσα και εγώ όπως οι περισσότεροι που λένε ότι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι αλλά μόνο αυτό δεν είναι.
    Έχω περάσει δύσκολες καταστάσεις και ακόμη περνάω ο Χριστιανισμός η Ορθοδοξία καλύτερα δεν είναι «εύκολη» θρησκεία απαιτεί πολύ αγώνα και αίμα ψυχής, ειδικά στην σημερινή εποχή φτάνουν στιγμές που αισθάνεσαι ηλίθιος κοιτώντας γύρω σου, αλλά είναι προσωπική επιλογή δεν γίνεται αλλιώς.

  16. Συγχαρητήρια για το υπέροχο μπλογκ σας! Πρώτη φορά βλέπω κάτι τέτοιο στα ελληνικά. Ψάχνω γενικά τέτοιες σελίδες από τότε που φοιτούσα σε σχολή στην Αγγλία και προσπάθησαν να με προσηλυτίσουν στο Ισλάμ.
    Πρέπει να προστεθεί σε όλα αυτά τα σχόλια για τον «ισλαμικό πολιτισμό» και η γνώμη του Ιρανού αποστάτη Ali Sina από εδώ:

    http://www.faithfreedom.org/Testimonials/ali1940.htm

    Λατρεύω επίσης την περσική γλώσσα, Παρσί, την αρχιτεκτονική, την ποίηση και την τέχνη. Λατρεύω επίσης την Περσική καλλιγραφία. Ναι πιστεύω ότι η Αραβική είναι επίσης μια όμορφη γλώσσα και μου αρέσει η τέχνη και η κουζίνα της Μέσης Ανατολής. Ωστόσο, αυτά δεν είναι ισλαμικά. Υπάρχει στο Κοράνι καμία οδηγία ή έστω αναφορά στην αρχιτεκτονική, την καλλιγραφία, τη μουσική, την ποίηση ή οποιαδήποτε μορφή τέχνης που αποτελεί τη βάση κάθε πολιτισμού; Το να αποκαλούμε την κουλτούρα μας ισλαμική είναι ψευδεπίγραφο. Ο πολιτισμός μας είναι δικός μας. Υπήρχε πριν από το Ισλάμ. Πάρτε για παράδειγμα το παλάτι του Kasra.

    Kasra palace

    Καταστράφηκε από τον στρατό του Ισλάμ που επέδραμε κατά τη διάρκεια του Χαλιφάτου του Ομάρ. Δεν μοιάζει με τζαμί; Έτσι, όπως βλέπετε, αυτό που εσφαλμένα γίνει γνωστό ως ισλαμική αρχιτεκτονική είναι περσική αρχιτεκτονική. Η λέξη cupola (στα αγγλικά ο «θόλος») προέρχεται από την περσική λέξη coppeh.

    Το Κοράνι δεν διδάσκει αρχιτεκτονική, μουσική, ποίηση ή οποιαδήποτε μορφή τέχνης. Στην πραγματικότητα, ο Μωάμεθ επέπληττε τους ποιητές και αποθάρρυνε ή απαγόρευσε την τέχνη. Η ζωγραφική, η γλυπτική, η μουσική και ο χορός απαγορεύεται στο Ισλάμ. Το Κοράνιο δεν διδάσκει μαθηματικά, χημεία, ιατρική ή οποιαδήποτε άλλη επιστήμη. Το Κοράνιο διδάσκει τον πόλεμο και παρακινεί τους οπαδούς του να μισούν. Προτρέπει τους μουσουλμάνους να γίνουν τζιχαντιστές και τρομοκράτες. Έτσι, το «Ισλαμικός πολιτισμός» είναι οξύμωρο σχήμα, ενώ το «ισλαμική τρομοκρατία» είναι πλεονασμός.

    Θα πρέπει να διατηρήσουμε τον πολιτισμό μας, να τον αγαπάμε και να τον προστατεύσουμε. Δεν είναι ισλαμικός πολιτισμός, είναι ο πολιτισμός του λαού μας. Στην πραγματικότητα, πρέπει να σκοτώσουμε το Ισλάμ για να σώσουμε τον πολιτισμό μας και να τον αναβιώσουμε.

    Yes of course I am very much interested in my culture. I also love Persian language, Parsi, its architecture, its poetry and its art. I also love Persian calligraphy. Yes I think Arabic is also a beautiful language and I love the Middle Eastern art and cousin. However, these are not Islamic. Is there any instruction or even mention of architecture, calligraphy, music, poetry or any form of art that constitute the basis of any culture in the Quran? Calling our culture Islamic is misnomer. Our culture is ours. It existed before Islam. Take for example the palace of Kasra .

    Kasra palace

    It was destroyed by the marauding army of Islam during the Khilafat of Omar. Doesn’t it look like a mosque? So as you see, what has erroneously come to be known as Islamic architecture is Persian architecture. The word cupola comes from the Persian word coppeh.

    Quran does not teach architecture, music, poetry or any form of art. In fact Muhammad berated poets and discouraged or banned art. Painting, sculpture, music and dancing are prohibited in Islam. The Quran does not teach mathematics, chemistry, medicine or any other science. Quran teaches war and incites its followers to hate. It goads the Muslims to become Jihadis and terrorists. So,

    Islamic culture is an oxymoron, while Islamic terrorism is redundancy.

    We must hold to our culture, cherish it and protect it. It is not Islamic culture; it is the culture of our people. Actually we have to slay Islam to salvage our culture and revive it. »

    Και πάλι συγχαρητήρια για το έργο σας και καλή υπομονή! Οι μουσουλμάνοι όπως είδα είναι πολύ τυφλωμένοι άνθρωποι.

    Υ.Γ. Αν δεν έχω βάλει καλά το tag για τη εικόνα, η διεύθυνση είναι http://www.faithfreedom.org/Testimonials/tagkasra.jpg

    • @Στέφανε Χριστός Ανέστη! Ευχαριστούμε πολύ για το σχόλιό σου και την πολύ καλή σου μετάφραση του Ali Sina.
      Σε πολλά πράγματα ο αποστάτης αυτός έχει κάνει εμπεριστατωμένες αναλύσεις, που με βοήθησαν πολύ να «ξεκολλήσω» από το Ισλάμ. Όμως όπως είδα αρκετά γρήγορα, ο Χριστός είναι αληθινός Θεός και ο Ali Sina ως ειλικρινής άθεος πέφτει στο λάθος να το παραγνωρίζει αυτό. Ελπίζω κάποια στιγμή να το καταλάβει…

  17. nai epeidg vlepw oti eiste ligo vlakes sa lew oti aravikos politismos xwris to islam den noeite gia ti prin to islma oi araves htan enas nomadikod laos pou htan h paganistes h xristianoi. to islam einai auto pou tous odhghse ston politismo kai gia na deite oti to islam einai o diaswsths tha sas pw oi araves pou swsane ta erga tou platwna kai tou aristotelh kuriws efarmosan tis thewries tou platwna kai tou aristotelh sto islam kati deixnei auto……………………………………………………………………………………………………..

    • @saladin. Μήπως θέλεις να πεις ότι εξαιτίας της επεκτατικής (ιμπεριαλιστικής) φύσης της ισλαμικής θρησκείας ο αραβικός πολιτισμός των νομάδων ήρθε σε επαφή με άλλους ανώτερους πολιτισμούς όπως ο περσικός; Και μετά τους οικειοποιήθηκε; Και ότι χωρίς την κατάκτηση άλλων ανώτερων (πολιτιστικά) λαών θα είχαν μείνει νομάδες της ερήμου; Δεν διαφωνούμε σ’ αυτό! Όμως αγαπητέ saladin ο περσικός πολιτισμός δεν είχε ανάγκη το Ισλάμ, όπως δεν το είχε ο ελληνικός-ρωμαϊκός, που κακώς τον αποκαλούν βυζαντινό.
      Επίσης είσαι σίγουρος ότι η εφαρμογή των θεωριών του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη στη θρησκεία του Ισλάμ, δεν θεωρείται αίρεση; Γιατί ο αλ-Γκαζάλι άλλη γνώμη είχε.

      • @greekmurtad εσύ γνωρίζεις ότι
        Tit_3:10 Αιρετικόν άνθρωπον μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού,
        Tit 3:11 εξεύρων ότι διεφθάρη ο τοιούτος και αμαρτάνει, ων αυτοκατάκριτος.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: